Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vit

Víctor

e-mergencista experimentado
Autor #1
Categoría: Trauma
Tipo: Artículo

Título del artículo: Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado
Autor: Víctor
Descripción: Pequeño ejercicio sobre el reparto de funciones y ubicación física del personal de una ASVA, para adaptarlo a la metodología ATLS/AITP.

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Última edición por un moderador:

Flanaghan

e-mergencista experimentado
#2
Yo cambiaría de situación a la enfermera con la del TEM 1, para que la enfermera tenga enfrente el panel del material. :wink:
 

Víctor

e-mergencista experimentado
Autor #3
mgalera dijo:
Hola, el otro dia en una charla de trabajo con varios compañeros enseñé un articulo sacado de este foro, que creo bastante interesante y de gran utilidad, pero hay un punto en el que algunos compañeros no estaban de acuerdo.

Es sobre la Adaptación del Equipo de Trauma a la Dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado, en el cual se recogían las funciones de cada uno de los componentes del equipo. Os pongo el link para que lo veais:

http://www.e-mergencia.com/index.php?page=11&mode=article&k=37

Pues bien, en las funciones del TEM1, entre otras, pone que es el responsable de la desfibrilación (se entiende q en una USVA es con un desfibrilador manual).

Algún compañero me dijo que no podia ser, ya que no era competencia del TEM / TES, y que si se tratase del DEA por ejemplo si que lo seria. Y que en caso de hacerlo si un familiar o alguien quisiera denunciar, podría tener problemas legales, ya que no está titulado oficialmente para ello.

Yo le dije que el Técnico no es el que va a decidir cuando dar una descarga ni mucho menos, solo que bajo la prescripción del médico va a realizar una técnica como es la de desfibrilar (solo aplicar la descarga a los julios que el medico diga y cuando el medico lo diga), al igual que puede ser la de inmovilizar, por decir algo, que también puede tener sus complicaciones si inmovilizamos mal.

Pues nada quería saber vuestras opiniones y si encontrais protocolos oficiales aprobados donde se recoja esto para poderme asegurar y enseñarselo, ya que me decia que ese artículo sería de opinión pero nada oficial.

Un saludo!!!!
Vitxu dijo:
Primero habria que mirar si legalmente se puede , pero como todavia no esta la cosa clara, yo preguntaria en gerencia y que me lo dijesen por escrito.
Y aparte de eso que me formasen para hacerlo , que esto es muy serio.
 

Víctor

e-mergencista experimentado
Autor #4
Verás mgalera, todo depende de la formación del técnico. Estamos hablando de un grupo de emergencias muy reducido en el que hay que repartir las funciones de una forma muy clara, y priorizando. Teniedo en cuenta que siempre, está claro, se realizaría bajo las órdenes del médico y su responsabilidad; así como con la debida cualificación del técnico, no debe existir ningún problema legal.

Un saludo.
 

wenchulaf

e-mergencista experimentado
#5
Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

Hola a todos, bueno, yo no veo problema en que sea el técnico el que desfibrile. En nuestras medicalizadas, por lo menos en la de mi zona, son los técnicos los que se encargan de la monitorización y descargas.

Es lo que comentaba el compañero victor, es un grupo reducido y hay que repartirse el trabajo, en nuestra medicalizada somos 4 personas, en una PCR por ejemplo, el médico se encarga de la VA, enfermero de via periferica, un TTS al masaje cardiaco y otro TTS al registro en palas, desfibrilación y monitorizacion.

Hay ocasiones en las que el TTS realiza un registro en palas, observa que el paciente esta fibrilando y da la primera descarga, y no se para para comentarselo al médico unicamente grita que va a desfibrilar.

No creo que exitan problemas legales.

Un abrazo desde TENERIFE.
 

Tolosa

e-mergencista experimentado
#6
Re: Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

wenchulaf dijo:
Hay ocasiones en las que el TTS realiza un registro en palas, observa que el paciente esta fibrilando y da la primera descarga, y no se para para comentarselo al médico unicamente grita que va a desfibrilar.
Hombre, pues ahi no estoy de acuerdo, el que debe decir si se desfibrila o no es el medico, eso de desfibrilar sin consultarle al medico primero... a mi me parece muy fuerte. :oops:
 

Kondor

e-mergencista experimentado
#7
Re: Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

wenchulaf dijo:
Hay ocasiones en las que el TTS realiza un registro en palas, observa que el paciente esta fibrilando y da la primera descarga, y no se para para comentarselo al médico unicamente grita que va a desfibrilar.
Q fuerte no???
Por aqui he visto a TES descargar pero con supervision precisa de personal sanitario especializado en emergencias y han sido 3 o 4 veces.

Las descargas de un desfibrilador manual han de ser hechas por personal sanitario. Lo siento, pero aquí no daré mi brazo a torcer. He visto destrozar un monitor por descargar sobre cadenas de metal (y eso q fue el medico). Ni deciros la llamarada q surgio. Y también me han ordenado desfibrilar de urgencias una TV con pulso bien tolerada.

Todos tenemos mucho trabajo en nuestro propio trabajo, no nos pasemos
 

wenchulaf

e-mergencista experimentado
#8
Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

Bueno, me inmagino que en cada sitio sera diferente, en la medicailzada de mi zona se hace de la forma que comentaba, y que yo sepa hasta el dia de hoy no ha surgido ningun problema.

Lo que os comentaba de que el TTS desfibrila, en ocasiones sin decirselo al médico, me refiero en una PCR si el TTS ve que el paciente esta fibrilando, lo desfibrila, el médico siempre esta mirando el monitor, y vamos yo creo que ante una fibrilación no hay que pensarselo mucho. Veo una perdida de tiempo que si el paciente esta fibrilando, se pare para preguntare al médico "doctor lo desfibrilo"? "o lo quiere desfibrlar usted"?. Tambien esta claro que tiene que haber una cierta confianza en el TTS, y por lo menos en mi zona hay, y muy buena. Son grupos de trabajo de hace muchos años.

Un abrazo.
 

Tolosa

e-mergencista experimentado
#9
Re: Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

wenchulaf dijo:
Lo que os comentaba de que el TTS desfibrila, en ocasiones sin decirselo al médico, me refiero en una PCR si el TTS ve que el paciente esta fibrilando, lo desfibrila, el médico siempre esta mirando el monitor, y vamos yo creo que ante una fibrilación no hay que pensarselo mucho. Veo una perdida de tiempo que si el paciente esta fibrilando, se pare para preguntare al médico "doctor lo desfibrilo"? "o lo quiere desfibrlar usted"?. Tambien esta claro que tiene que haber una cierta confianza en el TTS, y por lo menos en mi zona hay, y muy buena. Son grupos de trabajo de hace muchos años.
Que desfibrile el tecnico, me parece extraño, pero lo acepto. Donde me sorprendo es que el tecnico desfibrile sin consultarle al medico si desfibrila o no. Y si es una taquicardia ventricular con pulso?
 

Víctor

e-mergencista experimentado
Autor #10
Creo que es una temeridad lo que planteas wenchulaf, por muy bien formado que esté el TES. Este caso sí podría traer consecuencias legales para el equipo, y nefastas para el paciente. Debe ser siempre el médico quien realice el diagnóstico eléctrico de la PCR y quien determine la conducta a seguir.

Un saludo.
 

Kondor

e-mergencista experimentado
#11
wenchulaf no se si nos explicamos, pero lo q queremos decir es que si el TES tiene una experiencia de años en apoyo al SVA, podríamos entender que en determinadas situaciones cuando se le ordenara, realizara la TECNICA de Poner las palas, cargar y descargar sobre el paciente.

Pero de ahi a diagnosticar el ritmo, y descargar por su cuenta, es inaceptable y te puedes buscar la ruina (carcel) y el paciente puede tener además del grave problema de salud que acarrea, muchos problemas legales posteriores (tanto si lo sacas como si no).

Otra cosa distinta sería en la aplicación con un DEA(Automático). En este caso perfecto que un TES con Experiencia lo use.

Espero que nos entiendas y que entiendas que cada uno tiene sus conocimientos y su responsabilidad legal.
 

Mikel_los

e-mergencista experimentado
#12
Respecto a la duda que planteaba veo que la cuestión esta un poco al descubierto y que se hace un poco de improvisación en cada uno de los servicios, o mas bien depende del equipo. Yo he desfibrilado con algunos equipos, con otros ha desfibrilado el enfermero, pero vamos que eso depende de los componentes creo yo por lo que estais opinando. Lo que quería saber es si estaba regulado oficialmente la función de APLICAR LA TECNICA DE DESFIBRILAR BAJO PRESCRIPCIÓN MEDICA por parte de los Técnicos.

Lo que veo incoherente es lo que decía wenchulaf y no creo en la mayoria de los sitios se haga así, no por falta de preparación de los Técnicos, sino que pueden suceder muchas causas, como habeis dicho un TV con pulso o siemplemente que salga artefactado.

wenchulaf No se trata de pararse y preguntarle al médico: ¿doctor lo desfibrilo o lo quiere desfibrilar usted? Ya que creo que los médicos de la ambulancias medicalizadas estan bastante cualificados para nada mas que detecten una fibrilación o alguna patología en la que haya que aplicar una desfibrilación precoz, dar la orden enseguida de desfibrilar antes de que nos de tiempo a pensarlo a nosotros.
 

crgijon

e-mergencista experimentado
#13
si mal no me equivoco solo pueden hacer lo el medico y el enfermero y ese ultimo abiendo realizado un curso curso especial eso quien lo debe saver bien es lose luis o alguna enfermera que hay bastantes en la pagina
 

wenchulaf

e-mergencista experimentado
#14
Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

Hola a todos, bueno, creo que me he expresado mal, vamos a ver, se supone que una vez que la medicalizada sale a un servicio, el equipo sabe cual son sus funciones y que funciones delega el médico.

En este caso el médico delega en el TTS la desfibrilación, por eso os comentaba que hay veces que cuando el TTS detecta una fibrilción en una PCR no se para en preguntare al médico, porque se sobreentiende que ya el médico ha delegado esa función en el TTS, tambien os comentaba que el médico siempre esta pendiente de los ritmos del monitor.

Esta claro que si el médico no delega esa función al TTS, pues no se haria.

Un abrazo.
 

Tolosa

e-mergencista experimentado
#15
Pues a mi sigue sin parecerme bien que el medico "delegue" el DIAGNOSTICO Y TRATAMIENTO de cualquier cosa. El diagnostico de una patologia y el tratamiento por ahora siguen siendo funciones no delegables del medico, van intrinsecas a su profesion.
 

Kondor

e-mergencista experimentado
#16
Re: Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

wenchulaf dijo:
En este caso el médico delega en el TTS la desfibrilación, por eso os comentaba que hay veces que cuando el TTS detecta una fibrilción en una PCR no se para en preguntare al médico, porque se sobreentiende que ya el médico ha delegado esa función en el TTS, tambien os comentaba que el médico siempre esta pendiente de los ritmos del monitor.
Lo que esta claro esq lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, y es mas,
los sanitarios que te permitan actuar asi tambien tendrian responsabilidad legal, por no decir tu intrusismo entre otras muchas cosas.

Por mucho que quieras darle vueltas, un TES jamas podra diagnosticar y desfibrilar por su cuenta con un monitor manual. JAMAS.
 

robertolm1971

e-mergencista experimentado
#17
¡Hola a todos/as! :D
El tema de las funciones del equipo asistencial a la hora de desfibrilar es delicado. :?
1. Por desgracia no todos los médicos que salen en algunas unidades de SVA son especialistas en el tema ( :shock: :shock: ...si, si, he visto casos).
2. No todas las ondas "raras" que se ven en un monitor serán ritmos desfibrilables :shock: . Hay que ser muy preciso a la hora de "leer" un ECG. :twisted:
3. La desfibrilación no es solo "chispar": hay varios factores que influyen y que hay que tener en cuenta: la existencia de vendajes, superficies mojadas, hipotermias, marcapasos existentes,...
4. La desfibrilación es un acto médico: podemos entender la desfibrilación como "una medicación" que damos al paciente.
5. El mas importante a mi modo de ver: en caso de denuncia el primero que recibirá el palo es el médico. Creo que es preferible que la desfibrilación la haga el médico porque mientras lee el monitor, decide si se fescarga o no, mientras enfermeria y TTS ventilan, colocan vías,...
Ahora bien, estamos hablando de equipo asistencial y quizas lo mas importante es que el equipo en si esté compenetrado y entrenado para estar bien coordinado y por lo tanto se podrían alternar algunas funciones pero la desfibrilación creo que debería ser del médico. :)
Saludos a todos/as y enhorabuena por este debate. Chao. :) :)
 

Víctor

e-mergencista experimentado
Autor #18
El problema es que estamos hablando de un equipo reducido (4 intervinientes como máximo, 3 en muchas ocasiones), por lo que hay que repartir funciones. Estarás conforme en que la prioridad del médico en el trauma grave está en la vía aérea y la del enfermero en el acceso vascular periférico. Entonces... Quien desfibrila en caso de una súbita FV?. No creo que la técnica (si está bien aprendida) deba ser exclusiva del médico, pero sí la orden, nivel de energía y decisión de realizarla.

Saludos
 

robertolm1971

e-mergencista experimentado
#19
¡Hola a todos/as! :D
La verdad es que tal y como lo plantea Victor es totalmente comprensible. :) .
Supongo que la clave esta en que el equipo asistencial este siempre formado por las mismas personas para que esten compenetradas y se conozcan perfectamente los protocolos, entonces si se puede delegar en el TTS la realización de la desfibrilación.
El problema en este sentido puede venir si en cada guardia cambian los componentes del equipo asistencial y no se "conocen" entre ellos. :?
Un saludo a todos/as. Chao. :)
 

Reanimeitor

e-mergencista novel
#20
Este tema aplicado a la desfibrilación semiautomática ya está legislado de forma diferente en función de cada comunidad autónoma. En principio en Asturias (donde trabajo) la desfibrilación es un acto "unicamente" restrigido a los médicos. Espero que esto lo cambien pronto para que tecnicos de emergencias bién entrenados puedan aplicar el DESA sin permiso médico. Lo que no me parece presentable es que desfibrilen de forma manual bajo su propio criterio estando un médico presente. Si estoy de acuerdo en que el médico pueda delegar funciones en el personal de enfermería o en los Técnicos de Emergencias para que desfibrilen.
 
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