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Aclaración de dudas U.C.R-R.C.I. Azuqueca de Henares (Guadalajara)

Tema en 'Perros de búsqueda' comenzado por Keny, 20 Mar 2005.

Estado del tema:
No está abierto para más respuestas.
  1. Keny

    Keny e-mergencista novel

    MI NOMBRE ES JOSE MORALES, SOY EL PRESIDENTE DE LA ASOCIACION RESCATE CANINO INTERNACIONAL, Y JEFE DE LA UCR-RCI DE PROTECCION CIVIL DE AZUQUECA DE HENARES. GUIA Y DELEGADO NACIONAL METODO ARCON.
    AL ENTRAR EN VUESTRO FORO HE VISTO QUE LA PRENSA HA PUBLICADO COSAS QUE NO SON DEL TODO CIERTAS Y QUE ALGUNAS PERSONAS DENTRO DE SU IGNORANCIA HABLAN SIN SABER, PUESTO QUE HABLAR ES GRATIS.
    NUESTRA UNIDAD SI ES LA 1ª DE CASTILLA LA MANCHA METODO ARCON.
    NOSOTROS NO TENEMOS NADA QUE VER CON SAN FERNANDO DE HENARES (MADRID). SI ES VERDAD QUE YO ESTUVE DE JEFE DE LA UCR CUANDO SE PRESENTO EL PROYECTO A BOMBEROS COMUNIDAD DE MADRID PARA SU FORMACION, PERO AL NO HACERSE LAS COSAS BIEN, Y QUERER MONTAR UNA UCR A TODA COSTA DANDOLES IGUAL EL SALVAR VIDAS O DEJARLAS DEBAJO DE LOS ESCOMBROS, (POR PARTE DEL JEFE DE LA AGRUPACION DE VOLUNTARIOS DE SAN FERNANDO DE HENARES). PRESENTE MI DIMISION, CESANDO DE LA ASOCIACION AL ENTONCES VICEPRESIDENTE (ROBERTO RUBIO) POR MAYORIA DE LOS MIEMBROS DE LA ASOCIACION. DESDE ENTONCES NO TENEMOS NADA QUE VER CON ESTA GENTE. EL CURSO QUE SE IBA A HACER, PARA VUESTRA INFORMACION, NO SE HIZO AL FINAL POR MALA ORGANIZACION DEL MISMO POR PARTE DE LOS RESPONSABLES DE SAN FERNANDO DE HENARES. YO POR MI PARTE PUSE UNA QUEJA A LA COMUNIDAD DE MADRID, A LA CUAL TODAVIA NO ME HAN CONTESTADO. LOS PERROS QUE SALIERON EL DIA DE LA PRESENTACION DE LA UCR (SAN FERNANDO DE HENARES) ERAN DE LA UCR DE SEVILLA, AUNQUE EN PRENSA ESCRITA Y TELEVISION DIJERON QUE ERAN DE LA UCR DE SAN FERNANDO, ESTA GENTE NO TIENE PERROS OPERATIVOS, AL MENOS EN METODO ARCON.
    NOSOTROS TENEMOS DOS PERROS OPERATIVOS Y HOMOLOGADOS EN METODO ARCON, DOS EN FORMACION (ESCOMBRERA DE TRABAJO) PARA HOMOLOGACION METODO ARCON. CATASTROFES.
    TRES PERROS EN FORMACION PARA GRANDES AREAS, ENTRENADOS CON METODO DE LA GUARDIA CIVIL. ( NO METODO ARCON ) Y DOS CACHORROS, QUE EN SU DIA SERAN PARA CATASTROFES, PRETENDEMOS TENER EN UN FUTURO 6 PERROS DE CATASTROFES (METODO ARCON) Y 4 PERROS PARA GRANDES AREAS (METODO GUARDIA CIVIL, AUNQUE ESTOS USEN METODO ALEMAN , FRANCES ETC, NOSOTROS LE LLAMAMOS METODO GUARDIA CIVIL QUE HOY POR HOY A NUESTRO JUICIO ES EL MEJOR EN GRANDES AREAS)
    QUEDA CLARO QUE NO TODOS LOS PERROS SON METODO ARCON?
    PARA UNA UCR OPERATIVA HAY QUE TENER MINIMO 4 PERROS DE CADA ESPECIALIDAD QUE SE QUIERA TRABAJAR, PARA QUE EN CASO DE SALIDA A UN SINIESTRO, SEA CATASTROFE O GRANDES AREAS, SIEMPRE SE QUEDEN AL MENOS DOS EQUIPOS EN LA ZONA ( UN EQUIPO CONSTA DE GUIA MAS PERRO). SE PUEDEN TENER TODOS LOS PERROS QUE SE QUIERAN, SIEMPRE Y CUANDO SE TENGA GENTE COMPETENTE Y RESPONSABLE, Y UN BUEN METODO DE TRABAJO, ES MUY SENCILLO CADA GUIA TIENE SU PERRO EN SU CASA, NOSOTROS NO LOS DEJAMOS EN PERRERAS.
    PARA FIGURANTES CONTAMOS CON TODOS LOS VOLUNTARIOS DE PROTECCION CIVIL DE AZUQUECA DE HENARES, LA UCR LA COMPONEN 18 PERSONAS (11 GUIAS Y 7 AUXILIARES DE GUIA) (LOS PERROS YA LOS DIJE ANTES). NOSOTROS ESTAMOS COMPLETAMENTE AL MARGEN DE LA POLITICA (AVISO PARA NAVEGANTES) SOMOS UNA ONG INDEPENDIENTE INTEGRADA DENTRO DE PROTECCION CIVIL DE AZUQUECA DE HENARES, A NOSOTROS LO UNICO QUE NOS MUEVE EN TODO ESTO ES QUE CUANDO SALGAN PERROS DE RESCATE A UN SINIESTRO, SEAN PERROS DE RESCATE DE VERDAD, Y NO LO QUE SE VE POR LA TELE, QUE MUCHA GENTE VA A LOS TERREMOTOS A HACER TURISMO, TRISTE PERO CIERTO. PARTE DE NUESTRO GRUPO ERAMOS LA ANTIGUA AEPRI, CREO QUE ISABEL LA CONOCE O MEJOR DICHO LA CONOCIO. POR LO TANTO NO ACABAMOS DE EMPEZAR.
    EN RESPUESTA A LA PERSONA QUE HACIA EL COMENTARIO DE VENDER LA MOTO, A NOSOTROS (TODOS LOS ARCONIANOS, O METODO ARCON) NO NOS HACE FALTA, ESTA MAS QUE DEMOSTRADA LA EFECTIVIDAD DEL METODO, LO QUE PASA ES QUE COMO HAY PERSONAS, QUE HABLAN SIN SABER Y LO QUE ES PEOR SE CREEN QUE SABEN, LO UNICO QUE HACEN ES DEJAR EN MAL LUGAR A PERSONAS QUE DE FORMA ALTRUISTA Y VOLUNTARIA, OFRECEN Y ENSEÑAN TODO LO QUE SABEN PARA QUE SE PUEDAN SALVAR EL MAYOR NUMERO DE PERSONAS SEPULTADAS CON VIDA, HABLO DE JAIME PAREJO GARCIA Y DE TODOS LOS QUE HEMOS COMPROBADO QUE SU METODO ES EL MEJOR( SI ALGUIEN TIENE OTRO MAS EFICAZ POR FAVOR QUE LO DEMUESTRE ) POR LO TANTO A TODOS LOS QUE SABEMOS TRABAJAR Y TENEMOS UN POCO DE SENTIDO COMUN NO NOS HACE FALTA VENDER MOTO NINGUNA. INVITO A TODO EL QUE QUIERA ACUDA A CUALQUIER DE NUESTROS ENTRENAMIENTOS, AQUI EN GUADALAJARA O LOS QUE HACEMOS CONJUNTOS EN ANDALUCIA CON OTRAS UCR ARCON. MI CORREO ES rci_sp@yahoo.es PARA TODO EL QUE QUIERA CONSULTARME ALGO O NECESITA QUE LE ACLARE ALGUNA OTRA DUDA.
    NO NOS FIEMOS DE TODO LO QUE DICE LA PRENSA, Y SOBRE TODO DE LO QUE DICEN LAS PERSONAS QUE SE MUEVEN POR ENVIDIA, IGNORANCIA, O POR OTROS MOTIVOS MENOS ETICOS TODAVIA.
    POR ULTIMO DEJAR CLARO QUE LA UCR-RCI DE PROTECCION CIVIL DE AZUQUECA DE HENARES Y LA ASOCIACION RESCATE CANINO INTERNACIONAL A LAS CUALES REPRESENTO NO TIENEN NADA QUE VER CON SAN FERNANDO DE HENARES (MADRID) NOSOTROS ESTAMOS EN GUADALAJARA.
     
    Etiquetas:
  2. Isabel Herrán

    Isabel Herrán e-mergencista experimentado

    Hola Jose, en primer lugar bienvenido al foro. Te rogaría que no escribieses en mayúsculas pues haces muy difícil la lectura de tu mensaje.

    En cuanto a tu respuesta, comentarte algunas cosas:

    Tú aclaras que la noticia está equivocada y que la vuestra es la primera unidad del método en Castilla la Mancha, pero entiende que no es éso lo que aparecía en la noticia, de ahí que se hagan los comentarios. Comprenderás que cuando aparecen noticias falsas tengamos que desmentirlas. Es que no es la primera vez, ni la tercera... y una y otra vez se repiten comentarios de ese tipo, incluso en ocasiones desprestigiando al resto de los grupos.

    Gracias por aclararnos lo de San Fernando y el curso que no se dió, era lo que nos imaginábamos...

    En cuanto a métodos, no quiero entrar en denominaciones con las que no coincido ni clasificar a nadie en determinada manera de trabajar. Nosotros entrenamos con grupos oficiales y jamás han comentado que lleven método francés, alemán, Guardia Civil o lo que sea. Se trabaja y punto.

    Pero sí decirte que tu comentario sobre quien es el mejor, es FALSO y ya resulta cansino volver a estas proclamaciones de superioridad. Sería absurdo colver a repetir lo que ya está escrito y que en su día dejó claro que afirmaciones como ésta, además de ser falsas, sólo contribuyen a crear mal ambiente. Y te recuerdo que quien tiene que demostrar algo no son precisamente los que están dispuestos a entrenar con quien sea, donde sea, sin importar métodos, nacionalidades, colores o flautas. Es decir, quienes no proclaman métodos infalibles ni insultan al resto, quienes invitan a otros a entrenar con ellos, etc, etc... es decir, la mayor parte de los grupos de España que nada tienen que ver con métodos infalibles y "superiores"...

    Basta de palabrería y vayamos al trabajo. Además tú mismo lo dices, que lo que os importa es el buen trabajo de los equipos. Pues empecemos a demostrarlo sin mentir y, sobre todo, con un poquito de humildad. Los grupos que conozco no van por ahí diciendo que son mejores que los demás, ni absurdos semejantes. Están trabajando, entrenando, con o sin reconocimiento, con o sin posibilidad de intervención, pero sobre todo, sin descanso y sin preocuparse de historias como ésta. Éso es profesionalidad y éso es eficacia. Y los resultados han cantado.

    Y reitero las invitaciones que ya hace tiempo os hicimos para entrenar juntos, aunque me temo que, como ha sucedido siempre, sólo recibamos negativas o silencio.

    Atentamente
     
  3. Keny

    Keny e-mergencista novel

    UCR-RCI

    Hola Isabel en primer lugar, te quiero comentar que nosostros, no proclamamos que seamos los mejores, ni los numero uno, simplemente nos dedicamos dentro de nuestras posibilidades a entrenar perros para salvar vidas, lo de entrenar con vosotros, creo que deberías de hablar un poquito más con tu gente, puesto que le comente a Miky, que ahora estamos haciendo cursos de sanitarios todos los fines de semana, y entrenamos con los perros cuando podemos, cuando podamos os avisamos para contrastar formas de trabajo y compartir conocimientos, aunque trabajemos con método arcón estamos abiertos a otros métodos siempre que puedan aportar algo positivo para desempeñar mejor nuestra labor.
    Los enfrentamientos los tiene la gente que tiene algo que esconder; eso está por encima nuestro.Nosotros estamos contentos y creemos que nuestra forma de trabajar es la correcta, sólo tienes que ver los resultados de los perros método Arcón.
    Recibe un cordial saludo.
     
  4. hacha

    hacha e-mergencista experimentado

    Asi que segun esto, vosotros no decis que sois los mejones no? :wink:
     
  5. Isabel Herrán

    Isabel Herrán e-mergencista experimentado

    Re: UCR-RCI

    Jose, yo me refería a tu comentario sobre que un método era el mejor, lo dijiste bien claro, incluso agregaste que si había algo mejor se demostrase. Éso es lo que no es cierto y de lo que estamos todos muy hartos.

    Lo de que hable más con mi gente es cosa nuestra Jose. Pero ha pasado tanto tiempo desde que se os invitó que me pareció extraño.

    Éso lo sé porque nos lo comentó Miki. Y te diré que a todos nos pareció una gran noticia, sinceramente.

    ;

    No siempre. Algunos somos más viscerales y nos indigna cuando se dicen cosas que no son ciertas o, sobre todo, cuando se intenta desprestigiar a toda una comunidad sin conocerla siquiera. Y cuidado, una cosa es la discusión, para mi gusto necesaria si queremos evolucionar y otra bien distinta es el enfrentamiento estéril, pero éso creo que conseguimos erradicarlo hace ya tiempo. La buena discusión aporta, enriquece y, sobre todo, abre fronteras entre nosotros.

    ¿Ves? En éso coincidimos la mayoría de los grupos. Y es lógico, porque si los resultados son buenos es que las cosas se hacen bien.

    Pues te diré que resultados de los perros del método he visto y no me parecieron precisamente estupendos... Pero esa frase tuya... es ahí donde volvemos a lo de siempre y donde no voy a entrar Jose.

    Además, jamás se me ocurriría decirle a alguien que siga mi forma de trabajar porque es mejor que la suya, primero porque no sé cómo trabaja ni sus resultados y segundo, porque no creo en un sólo método y aún más, porque no existe EL método en cuanto al trabajo con los perros. Pero creo que éso ya lo sabéis vosotros.

    Jose, espero de verdad que tengamos ocasión de entrenar juntos, de que nos dejemos de historias de métodos x y o z o de que nuestros perros son mejores que los vuestros porque éso no lleva más que a enfrentamientos y aquí todos trabajamos por lo mismo, ¿verdad?

    Un abrazo y seguiremos por aquí, espero que disfrutes en el foro y cuento con tu participación.
     
  6. JuanMi

    JuanMi Co-administrador Miembro del Equipo

    Dios mío, otra vez no.
    :oO:
     
  7. Keny

    Keny e-mergencista novel

    Estamos de acuerdo en muchas cosas

    Hola Isabel,por supuesto que estaré en el foro participando,pues me parece enriquecedor. Nosotros como ya te dije anteriormente no trabajamos sólo con método Arcón, ya que en grandes áreas trabajamos con la Guardia Civil. En cuanto terminemos la formación sanitaria que te comentaba quedaremos para entrenar e intercambiar opiniones y conocimientos.
    En cuanto al comentario de Hacha (bombero,no...?),el trabajar con el método más eficaz demostrado hasta hoy y abierto a TODO el mundo no quiere decir que seamos los mejores.Aquí estamos para salvar vidas,no para ponernos medallas o llenarnos el bolsillo.
    Saludos.
     
  8. JuanMi

    JuanMi Co-administrador Miembro del Equipo

    Por favorcito, si alguien me puede decir dónde puedo consultar algún estudio comparativo de métodos que pueda indicar cual es el más efectivo que lo diga ahora o calle para siempre. :evil:
    PD: soy enfermero.
     
  9. Keny

    Keny e-mergencista novel

    Para Elfo

    El mejor estudio es la realidad,pero no obstante en una revista especializada de emergencias,creo recordar que era Emergencias 112 aparece un extenso artículo.Te invito a que lo leas (es una revista de hace tiempo).
     
  10. ARTURO

    ARTURO e-mergencista experimentado

    Re: Para Elfo

    Sin duda una especificacion bastante vaga....crees recordar el nombre :roll: y luego invitas a leer el articulo... :roll: :P , pongamos un poco, solo un poco de seriedad en el debate, como bien dice nuestro compañero Elfo, enfermero al igual que yo :wink: ...., aclaremos el asunto con articulos neutrales, estudios comparativos, pero por favor... SEAMOS SERIOS..
     
  11. Anonymous

    Anonymous e-mergencista experimentado

    ¿Dónde?, es que me quede con la duda, ni Parejo ni Belen consiguieron aclararmelo.

    Y otra duda, ya que estas por la labor de aclararnoslas, ¿los famosos principios psicologicos esos que dice Parejo haber creado ha conseguido demostrarlos ya?

    (Editado por ELFO)
     
  12. JuanMi

    JuanMi Co-administrador Miembro del Equipo

    Por favor, basta ya de "esto es lo mejor" o "el mío es el más efectivo". Somos profesionales y, para demostrar algo en este campo, todos sabemos que debe haber un estudio científico serio que lo respalde. Por supuesto que no es válido cualquier artículo que hable del tema, ya que dicho artículo puede no cumplir los requisitos exigibles en un estudio científico para que quede demostrado algo. No pongo en duda en ningún momento que el método ARCON sea un buen método pero debemos saber distinguir entre lo que parece que es bueno y lo que está demostrado científicamente que es lo mejor. Cuando hay algo demostrado mediante estudios válidos, no se puede discutir sobre ello, en cambio, cuando hay un método, un tratamiento o una forma de actuar no respaldados por ningún estudio serio, podremos adoptarlo o no, pero nunca podremos asegurar que es lo más efectivo.
    Bueno, no me extiendo más porque creo que el tema se ha desviado un poco y mi compañera Isabel, que creo sabe bastante de esto, me va a tirar de las orejas.

    Por cierto, Keny, espero que no te enfades, simplemente estoy en desacuerdo con tu postura. Un saludo.
     
  13. Isabel Herrán

    Isabel Herrán e-mergencista experimentado

    Re: Estamos de acuerdo en muchas cosas

    Vamos a ver Jose. Vuelves a la carga... :shock: Repito: es mentira. Es falso, ¿Cómo podría escribirlo de manera que se entendiese? Insisto en que no voy a repetir lo que ya se ha escrito... cuántas ¿cien veces? POr cierto.,.. ¿conoces a TODOS los grupos del mundo Jose?

    Ah, en cuanto a ser un método abierto a TODO el mundo... me pregunto por qué las jornadas de Sevilla están cerradas al resto del mundo que no sea bombero, por qué no se invita a los entrenamientos al resto del mundo, por qué no se acude a entrenar con el resto del mundo... ¿sigo?
     
  14. Isabel Herrán

    Isabel Herrán e-mergencista experimentado

    A ver Elfo, lo primero es que cualquiera que trabaje con perros te dirá NO EXISTE UN MÉTODO válido para todos y menos mejor que el resto. La comparativa, como bien dice Jose, está en la realidad: grupos trabajando con eficacia hay muchos, muchísimos, de aquí a Pernambuco y curioso, ni conocen el método. Pero hay quien deja que la realidad se vea y hay quien lo evita o camufla para ocultar flagrantes fracasos.

    Ésto no es competición, es encontrar personas. Es decir, sobran los comentarios pedantes, orgullosos, los que desprestigian al resto (¡sin conocerles!), porque no están contribuyendo a salvar vidas, sino a encumbrar algo o a alguien.

    No obstante, hay un estudio muy interesante sobre el método en cuestión y el sistema de entrenamiento que utilizan ciertos grupos de sudamérica:

    http://www.e-mergencia.com/index.php?page=11&mode=article&k=45

    Y por otro lado, para Elfo, Jose o para quien esté interesado, le recomiendo que lea sobre el tema en anteriores topics de este mismo foro, con nuestras preguntas y dudas técnicas (formuladas por enésima vez) y que jamás obtuvieron respuesta. No pierdo un minuto más con ésto, hay cosas mucho más importantes que hacer.


    http://www.e-mergencia.com/forum/viewtopic.php?t=1477&highlight=arcon

    http://www.e-mergencia.com/forum/viewtopic.php?t=1533&highlight=arcon

    http://www.e-mergencia.com/forum/viewtopic.php?t=1486&highlight=arcon

    Saludos
     
  15. john vaño

    john vaño e-mergencista nuevo

    Buenas tardes a todos, " no " quiero polemitizar mas aún, si cabe, todo esto de si es" ÉL MEJOR " o NO?.
    JOSE, estuviste allá por el año 2001 en SEVILLA,eres el chico que llevaba un pastor aleman?.
    Si la respuesta es negativa, entonces no,nos conocemos.
    Veras,He sido formado con el " METODO ALEMAN "en mi primera fase de aprendizaje sobre el mundo del perro de salvamento y con el " METODO ARCON " en una segunda fase.He visto trabajar perros con otros "METODOS" y he visto resultados muy buenos en todos los metodos en los que se hayan preparado dichos ejemplares, y trabajos que dejan mucho que desear en " TODOS LOS METODOS ",reitero lo dicho " TODOS ".
    En la actualidad, estoy formando 4 equios caninos, guia -perro, y sigo un " METODO" que me he marcado en le cual aparecen distintos procesos formativos de diferentes " METODOS" y el inicio lo hago con el " METODO ARCON " xq me parece bueno , pero luego cambio al " METODO ALEMAN " y asi sucesivamente para conseguir unos buenos resultados que es lo que importa, pero sin ceñirme a un solo " METODO" por lo expuesto anteriormente.

    Por favor dejemos de ser los mejores, y veamosnos en jornadas formativas para avanzar, no para ir a lo pancho villa.

    saludos a todos
     
  16. hacha

    hacha e-mergencista experimentado

    Muchas gracias por tu aportacion john vaño; asi da gusto ver gente que lo unico que le preocupa es que el equipo funcione bien, utilizando todos los "metodos" que esten a su alacanze. Enhorabuena, por tu trabajo.
     
  17. JuanMi

    JuanMi Co-administrador Miembro del Equipo

    A esto es a lo que quería llegar, Isabel, gracias por tu sabia respuesta.
     
  18. ARTURO

    ARTURO e-mergencista experimentado

    Isabel, gracias por colocar el profesionalismo sobre el fanatismo, se te agradece mucho.

    Saludos.
     
  19. vyctor

    vyctor e-mergencista experimentado

    He estado observando este tema desde hace mucho tiempo y la verdad me cuesta entender la obsesión por establecer una supremacía por parte de los arconianos en relación a otros métodos, siendo que lo que debe primar es el fin de este tipo de rescate que es salvar vidas. En lo personal, como bombero chileno, donde se supone el método Arcón ha demostrado su eficacia, debo decir que no lo conozco. Quizás en la capital haya grupos reducidos de bomberos que lo conocen, por lo que no es el método oficial en Chile.

    Como rescatista vehicular jamás he tenido problemas con otros sistemas de rescate de otros países, siempre hemos tratado de compartir experiencias para ser más eficaces y lograr la mejor atención de las víctimas a quienes socorremos, por lo que me quedaré sin entender el fondo de esta polémica.

    No me queda más que apoyar la postura de Isabel, a quien respeto mucho y ha demostrado el altruismo y deisintrés que debe caracterizar a todos los que trabajamos en esto.
     
  20. JOSE GALLEGO

    JOSE GALLEGO e-mergencista novel

    Hola desde Murcia:

    Yo no quiero entrar en polémicas, pero José si dices que el mejor método de trabajo en grandes áreas es el de la Guardia Civil ( no hablo de perros de drogas o explosivos que posiblemente son de lo mejorcito del mundo) o yo he visto pocos perros de la Guardia Civil trabajando en grandes áreas( y te aseguro que he visto muchos) o tu has visto pocos perros de ellos, yo todos absolutamente todos los que he visto de la G. Civil en grandes áreas lo que hacen es rastro y eso salvo en contadísimas ocasiones no es efectivo para nada de nada ( recuerdas Isabel la demostración de un chico de Asturias que había estado en el ejercito Francés ). Así a bote pronto el rastro solo es valido en caso de niños pequeños desaparecidos ya que se suele saber por donde han estado la ultima vez, pero en todos los casos que yo he trabajado en grandes áreas , vamos o vas descartando zonas o no haces nada de nada, ya que las indicaciones que te dan son muy vagas e inexactas, las veces que yo he trabajado con ellos y te aseguro son muchas, ellos han declinado hacia nuestros perros, incluso en un caso de un preso fugado y con agresión de arma de fuego a uno de los agentes. Llevaron sus perros y no los utilizaron en la búsqueda declinando toda la búsqueda en los nuestros, como no hayan cambiado mucho mucho el método de entrenamiento de la G. Civil lo que yo he visto no es para nada efectivo. Y cuidado que solo hablo de grandes áreas, como antes dije en otras materias por desgracia se han especializado y de manera muy eficaz.
     
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