[2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Palas Atenea

e-mergencista experimentado
Autor #1
Se está haciendo cada vez más énfasis en efectuar unas compresiones torácicas adecuadas en el paro cardiaco y cada vez se insiste menos en la administración de medicación. En los recomendaciones de Soporte Vital Avanzado que se han publicado hoy se han "cargado" a la atropina.


" No se recomienda usar atropina de manera habitual para el tratamiento de la AESP/ ASISTOLIA, y se ha eliminado del algoritmo de SVCA/ACLS y del Soporte vital avanzado pediátrico "


¿ Qué opináis al respecto? Quizás en las próximas recomiendaciones dentro de 5 años, se "carguen " la epinefrina...
 

jl

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#2
Respuesta: LA CAÍDA DE LA ATROPINA. A.H.A 2010

Lo mismo hace el ERC:
"Asystole during cardiac arrest is usually caused by primary myocardial pathology rather than excessive vagal tone and there is no evidence that routine use of atropine is beneficial in the treatment of asystole or PEA. Several recent studies have failed to demonstrate any benefit from atropine in out-of-hospital or inhospital cardiac arrests; and its routine use for asystole or PEA is no longer recommended".
(Resumiendo en castellano: no hay evidencia de que el uso rutinario de atropina sea beneficioso en la asistolia o en la AESP)

Aunque la adrenalina, tampoco está fuertemente respaldada, parece que hay algo más de evidencia:

"Adrenaline. Despite the widespread use of adrenaline during resuscitation, and several studies involving vasopressin, there is no placebo-controlled study that shows that the routine use of any vasopressor at any stage during human cardiac arrest increases neurologically intact survival to hospital discharge. Despite the lack of human data, the use of adrenaline is still recommended, based largely on animal data and increased short-term survival in humans".
(Resumiendo en castellano: no hay estudios controlados que muesten incremento en la supervivencia al alta hospitalaria neurológicamente intacta con el uso de vasopresores. A pesar de ello, el uso de adrenalina se sigue recomendando basándose en estudios en animales y en la supervivencia a corto plazo en humanos).
 

Belladonna

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#3
Respuesta: LA CAÍDA DE LA ATROPINA. A.H.A 2010

Lo de la "caida" de la Atropina se veía venir desde hace tiempo, tanto a nivel AHA como ERC, y el en los últimos estudios se está poniendo en entredicho la Adrenalina, que de momento se ha salvado, por tener un mínimo de evidencia favorecedora.
 

Elier CG

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#4
Respuesta: [2010 ERC/AHA]LA CAÍDA DE LA ATROPINA. A.H.A 2010

Según el consenso ILCOR 2010 en su acápite sobre Soporte Vital Avanzado, Soporte Circulatorio en la PCR, tres estudios sobre uso de atropina sugieren no encontrar posibilidades de asociación con la supervivencia en la PCR ("Three studies suggested that the use of atropine for treatment of cardiac arrest was not associated with any change in survival")y otros sugieren una pobre asociación con la supervivencia d elos pacientes a la PCR ("Four human studies suggested that the use of atropine was associated with poor survival")
 

Tania Gomez Rios

e-mergencista nuevo
#5
Respuesta: Resumen de los principales cambios en SVA en las recomendaciones 2010 del

GRACIAS . me vino de anillo al dedo, quisiera comentarios sobre la atropina,aquí en particular lo único que tengo de droga para la PCR en asistolia ó AESP, es atropina, no sueño con marcapaso ni externo ni interno,los europeos son muy buenos, pero hay que pensar en los indios.Tania
 
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jenar

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#6
Respuesta: Resumen de los principales cambios en SVA en las recomendaciones 2010 del

GRACIAS . me vino de anillo al dedo, quisiera comentarios sobre la atropina,aquí en particular lo único que tengo de droga para la PCR en asistolia ó AESP, es atropina, no sueño con marcapaso ni externo ni interno,los europeos son muy buenos, pero hay que pensar en los indios.Tania
Hola Tania:

No entiendo del todo esta última afirmación. ¿puedes explicar mejor a que te refieres?.

Un saludo.
 
#7
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Caballeros, disculpen la perdida del escenario por tanto tiempo, pero bajo criterios basicos le mocharon la cabeza a la atropina? en que afecta al paciente? perdonen la ignoracia en caso que asi lo vean, peroi deseo aprender y cojer el hilo de nuevo a mi carrera, todo por los pacientes!
 

Tania Gomez Rios

e-mergencista nuevo
#8
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Explico lo de los indios ,en ocasiones se realizan cambios en terapeúticas, que aunque sean muy novedosas en el mundo desarrollado ,por cuestión de recursos no podemos aplicar,la medicina actual y más en nuestra rama se basa en la evidencia ,en dinamed ,se encuentra muy bien porque se "cargan" la atropina,yo llevo utilzandola, más de 15a,y hay pacientes que han salido de la parada y otros no ..pero no tengo forma de demostrar que sirva o no , ellos sí, ahora la cuestión es ....acato el cambio ó la sigo utilizando?
 

samuelita

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#9
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

..pero no tengo forma de demostrar que sirva o no , ellos sí, ahora la cuestión es ....acato el cambio ó la sigo utilizando?
Por eso mismo que ellos sí tienen capacidad para realizar los estudios y llegar consensuados a unos resultados basados en la evidencia científica, marcan unas guías de actuación determinadas.

El que quieras acatar o no los cambios depende únicamente de tí, si basas tu práxis médica en esos estudios y consensos basados en la evidencia científica, con los nuevos avances científicos y el reciclaje fundamental en esta profesión o por el contrario en tu experiencia personal y en lo que un día hace 15 años aprendiste .;)

Un saludo.
 

Carmag

e-mergencista activo
#10
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Me va a costar eso de no poner las tres atropinas (o alternarlas con la adrenalina) en las asistolias o DEM lentas, pero bueno, se intentará...la evidencia es la evidencia :roll: Un saludo
 

canon

e-mergencista novel
#11
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

En las recomendaciones sugieren que no es útil, pero tampoco niegan rotundamente no usarla. Ponen que no debe usarse de forma "rutinaria", pero entonces abre la puerta a que en un caso determinado pueda usarse. AL menos lo entiendo así.
 

kickfree

e-mergencista experimentado
#12
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Eso es, no está en el protocolo pero puede seguir usandose...ya veremos...
Tb pone que la 2ª opción es la vía intraósea y no poner medicación por el tubo endotraqueal, pero...
 

Palas Atenea

e-mergencista experimentado
Autor #13
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Eso es, no está en el protocolo pero puede seguir usandose...ya veremos...
Tb pone que la 2ª opción es la vía intraósea y no poner medicación por el tubo endotraqueal, pero...
Por poder poder podemos seguir haciendo lo que queramos, pero el uso de la atropina en el paro cardiaco, no está avalado en las últimas recomendaciones de reanimación , ya que no se ha demostrado que reporte ningún beneficio. Si queremos ser buenos profesionales deberemos actuar según la "mejor evidencia científica disponible".

Decir que el uso indiscriminado de atropina podría dar lugar a la aparición de un síndrome anticolinérgico central, ( con confusión y desorientación) .
En cuánto a las vías de administración , sería motivo de abrir otra discusión, pero me gustaría aclarar que la AHA la sigue recomendando en tercera opción, mientras que la ERC no aconseja su uso. En lo de la atropina tanto la AHA como la ERC están de acuerdo en retirarla de su protocolo.
 

canon

e-mergencista novel
#14
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Estoy de acuerdo contigo Palas Atenas que hay que seguir la mejor evidencia posible y que de forma rutinaria la evidencia que existe (aunque estarás conmigo que no es mucha) es que la atropina no está indicada. No puedo estar más de acuerdo con esto y con seguir las recomendaciones. Sin embargo en situaciones especiales, no de rutina como indican las guías podría ser que alguien estuviera en la tesitura de pensar que pudiera ser útil y por lo tanto no sería tan dramático utilizarla.
 

jenar

Super Moderator
Miembro del equipo
#15
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

" No se recomienda usar atropina de manera habitual para el tratamiento de la AESP/ ASISTOLIA, y se ha eliminado del algoritmo de SVCA/ACLS y del Soporte vital avanzado pediátrico "
Sería interesante debatir cuales podemos considerar esas circunstancias "no habituales" que podrían justificar que se use de manera esporádica la Atropina (en caso de que las haya) o si por el contrario, no exísten en absoluto -a tenor de la evidencia actual- y solo se trata, con lo de "manera habitual", de una forma algo edulcorada de elimininar uno de los fármacos que hasta ahora eran "fundamentales" (o casi...) en RCP.

¿Que opinais?. ;).
 

cafu11

e-mergencista nuevo
#16
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Cada caso de reanimacion puede considerarse que tiene circunstancias especiales si nos volvemos estrictos en los conceptos, las reanimaciones no pueden considerarse una practica de rutina, afortunadamente!, eso mas bien se refiere a las situaciones en la que no tenemos claro la causa de un paciente en paro, ahora; ahora bien en muchas diversas y diferentes situaciones la atropina debe ser el medicamento de eleccion si tenemos claro la causa de el estado del pte, o acaso no pondrias atropina a un paciente intoxicado por organoclorados o carbamatos que este en paro?
 

Anderson Luiz

e-mergencista nuevo
#17
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Prezados, aqui no Brasil, temos acompanhado cenas bastante interessantes em relação a atropina. Embora as novas recomendações 2010 não sejam favorável, alguns mas poucos casos temos vistos resultados com a atropina em aesp, assistolia, porém o tempo de resposta para rcp fora rápido. As estatísticas demonstram que a mesma não teve efeito satisfatório na maioria dos casos, porém, uma resposta positiva para algum caso já deixa interrogações.
 

JuanMi

Co-administrador
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#18
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Os recuerdo un fragmento de las normas de la web:
El idioma oficial de la web es el español o castellano. Si por algún motivo debes poner un fragmento en otro idioma debes procurar que aparezca la traducción.
Muchas gracias.;)
 

Anderson Luiz

e-mergencista nuevo
#19
Respuesta: [2010 ERC/AHA]La caída de la ATROPINA.

Compañeras y compañeros, aquí en Brasil tenemos algunas escenas muy interesantes en conjunto en relación a la atropina. Si bien el nuevo 2010 recomendaciones no son favorables, pero algunos pocos casos que hemos visto los resultados con atropina en la PEA, asistolia, pero el tiempo de respuesta para rcp a cabo rápidamente. Las estadísticas muestran que no tenía efecto satisfactorio en la mayoría de los casos, sin embargo, una respuesta positiva a un caso ya se hace preguntas.
 
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