Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vit

Tema en 'Artículos' comenzado por Víctor, Jun 13, 2004.

  1. Víctor

    Víctor Active Member

    Categoría: Trauma
    Tipo: Artículo

    Título del artículo: Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado
    Autor: Víctor
    Descripción: Pequeño ejercicio sobre el reparto de funciones y ubicación física del personal de una ASVA, para adaptarlo a la metodología ATLS/AITP.

    >>Lea el artículo completo
     
    Última modificación por un moderador: Feb 28, 2008
  2. Flanaghan

    Flanaghan Member

    Yo cambiaría de situación a la enfermera con la del TEM 1, para que la enfermera tenga enfrente el panel del material. :wink:
     
  3. Víctor

    Víctor Active Member

     
  4. Víctor

    Víctor Active Member

    Verás mgalera, todo depende de la formación del técnico. Estamos hablando de un grupo de emergencias muy reducido en el que hay que repartir las funciones de una forma muy clara, y priorizando. Teniedo en cuenta que siempre, está claro, se realizaría bajo las órdenes del médico y su responsabilidad; así como con la debida cualificación del técnico, no debe existir ningún problema legal.

    Un saludo.
     
  5. wenchulaf

    wenchulaf Member

    Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

    Hola a todos, bueno, yo no veo problema en que sea el técnico el que desfibrile. En nuestras medicalizadas, por lo menos en la de mi zona, son los técnicos los que se encargan de la monitorización y descargas.

    Es lo que comentaba el compañero victor, es un grupo reducido y hay que repartirse el trabajo, en nuestra medicalizada somos 4 personas, en una PCR por ejemplo, el médico se encarga de la VA, enfermero de via periferica, un TTS al masaje cardiaco y otro TTS al registro en palas, desfibrilación y monitorizacion.

    Hay ocasiones en las que el TTS realiza un registro en palas, observa que el paciente esta fibrilando y da la primera descarga, y no se para para comentarselo al médico unicamente grita que va a desfibrilar.

    No creo que exitan problemas legales.

    Un abrazo desde TENERIFE.
     
  6. Tolosa

    Tolosa Active Member

    Re: Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

    Hombre, pues ahi no estoy de acuerdo, el que debe decir si se desfibrila o no es el medico, eso de desfibrilar sin consultarle al medico primero... a mi me parece muy fuerte. :oops:
     
  7. Kondor

    Kondor Member

    Re: Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

    Q fuerte no???
    Por aqui he visto a TES descargar pero con supervision precisa de personal sanitario especializado en emergencias y han sido 3 o 4 veces.

    Las descargas de un desfibrilador manual han de ser hechas por personal sanitario. Lo siento, pero aquí no daré mi brazo a torcer. He visto destrozar un monitor por descargar sobre cadenas de metal (y eso q fue el medico). Ni deciros la llamarada q surgio. Y también me han ordenado desfibrilar de urgencias una TV con pulso bien tolerada.

    Todos tenemos mucho trabajo en nuestro propio trabajo, no nos pasemos
     
  8. wenchulaf

    wenchulaf Member

    Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

    Bueno, me inmagino que en cada sitio sera diferente, en la medicailzada de mi zona se hace de la forma que comentaba, y que yo sepa hasta el dia de hoy no ha surgido ningun problema.

    Lo que os comentaba de que el TTS desfibrila, en ocasiones sin decirselo al médico, me refiero en una PCR si el TTS ve que el paciente esta fibrilando, lo desfibrila, el médico siempre esta mirando el monitor, y vamos yo creo que ante una fibrilación no hay que pensarselo mucho. Veo una perdida de tiempo que si el paciente esta fibrilando, se pare para preguntare al médico "doctor lo desfibrilo"? "o lo quiere desfibrlar usted"?. Tambien esta claro que tiene que haber una cierta confianza en el TTS, y por lo menos en mi zona hay, y muy buena. Son grupos de trabajo de hace muchos años.

    Un abrazo.
     
  9. Tolosa

    Tolosa Active Member

    Re: Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

    Que desfibrile el tecnico, me parece extraño, pero lo acepto. Donde me sorprendo es que el tecnico desfibrile sin consultarle al medico si desfibrila o no. Y si es una taquicardia ventricular con pulso?
     
  10. Víctor

    Víctor Active Member

    Creo que es una temeridad lo que planteas wenchulaf, por muy bien formado que esté el TES. Este caso sí podría traer consecuencias legales para el equipo, y nefastas para el paciente. Debe ser siempre el médico quien realice el diagnóstico eléctrico de la PCR y quien determine la conducta a seguir.

    Un saludo.
     
  11. Kondor

    Kondor Member

    wenchulaf no se si nos explicamos, pero lo q queremos decir es que si el TES tiene una experiencia de años en apoyo al SVA, podríamos entender que en determinadas situaciones cuando se le ordenara, realizara la TECNICA de Poner las palas, cargar y descargar sobre el paciente.

    Pero de ahi a diagnosticar el ritmo, y descargar por su cuenta, es inaceptable y te puedes buscar la ruina (carcel) y el paciente puede tener además del grave problema de salud que acarrea, muchos problemas legales posteriores (tanto si lo sacas como si no).

    Otra cosa distinta sería en la aplicación con un DEA(Automático). En este caso perfecto que un TES con Experiencia lo use.

    Espero que nos entiendas y que entiendas que cada uno tiene sus conocimientos y su responsabilidad legal.
     
  12. Mikel_los

    Mikel_los Member

    Respecto a la duda que planteaba veo que la cuestión esta un poco al descubierto y que se hace un poco de improvisación en cada uno de los servicios, o mas bien depende del equipo. Yo he desfibrilado con algunos equipos, con otros ha desfibrilado el enfermero, pero vamos que eso depende de los componentes creo yo por lo que estais opinando. Lo que quería saber es si estaba regulado oficialmente la función de APLICAR LA TECNICA DE DESFIBRILAR BAJO PRESCRIPCIÓN MEDICA por parte de los Técnicos.

    Lo que veo incoherente es lo que decía wenchulaf y no creo en la mayoria de los sitios se haga así, no por falta de preparación de los Técnicos, sino que pueden suceder muchas causas, como habeis dicho un TV con pulso o siemplemente que salga artefactado.

    wenchulaf No se trata de pararse y preguntarle al médico: ¿doctor lo desfibrilo o lo quiere desfibrilar usted? Ya que creo que los médicos de la ambulancias medicalizadas estan bastante cualificados para nada mas que detecten una fibrilación o alguna patología en la que haya que aplicar una desfibrilación precoz, dar la orden enseguida de desfibrilar antes de que nos de tiempo a pensarlo a nosotros.
     
  13. crgijon

    crgijon Member

    si mal no me equivoco solo pueden hacer lo el medico y el enfermero y ese ultimo abiendo realizado un curso curso especial eso quien lo debe saver bien es lose luis o alguna enfermera que hay bastantes en la pagina
     
  14. wenchulaf

    wenchulaf Member

    Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

    Hola a todos, bueno, creo que me he expresado mal, vamos a ver, se supone que una vez que la medicalizada sale a un servicio, el equipo sabe cual son sus funciones y que funciones delega el médico.

    En este caso el médico delega en el TTS la desfibrilación, por eso os comentaba que hay veces que cuando el TTS detecta una fibrilción en una PCR no se para en preguntare al médico, porque se sobreentiende que ya el médico ha delegado esa función en el TTS, tambien os comentaba que el médico siempre esta pendiente de los ritmos del monitor.

    Esta claro que si el médico no delega esa función al TTS, pues no se haria.

    Un abrazo.
     
  15. Tolosa

    Tolosa Active Member

    Pues a mi sigue sin parecerme bien que el medico "delegue" el DIAGNOSTICO Y TRATAMIENTO de cualquier cosa. El diagnostico de una patologia y el tratamiento por ahora siguen siendo funciones no delegables del medico, van intrinsecas a su profesion.
     
  16. Kondor

    Kondor Member

    Re: Adaptación del Equipo de Trauma a la dotación de una Ambulancia de Soporte Vital Avanzado

    Lo que esta claro esq lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, y es mas,
    los sanitarios que te permitan actuar asi tambien tendrian responsabilidad legal, por no decir tu intrusismo entre otras muchas cosas.

    Por mucho que quieras darle vueltas, un TES jamas podra diagnosticar y desfibrilar por su cuenta con un monitor manual. JAMAS.
     
  17. robertolm1971

    robertolm1971 Member

    ¡Hola a todos/as! :D
    El tema de las funciones del equipo asistencial a la hora de desfibrilar es delicado. :?
    1. Por desgracia no todos los médicos que salen en algunas unidades de SVA son especialistas en el tema ( :shock: :shock: ...si, si, he visto casos).
    2. No todas las ondas "raras" que se ven en un monitor serán ritmos desfibrilables :shock: . Hay que ser muy preciso a la hora de "leer" un ECG. :twisted:
    3. La desfibrilación no es solo "chispar": hay varios factores que influyen y que hay que tener en cuenta: la existencia de vendajes, superficies mojadas, hipotermias, marcapasos existentes,...
    4. La desfibrilación es un acto médico: podemos entender la desfibrilación como "una medicación" que damos al paciente.
    5. El mas importante a mi modo de ver: en caso de denuncia el primero que recibirá el palo es el médico. Creo que es preferible que la desfibrilación la haga el médico porque mientras lee el monitor, decide si se fescarga o no, mientras enfermeria y TTS ventilan, colocan vías,...
    Ahora bien, estamos hablando de equipo asistencial y quizas lo mas importante es que el equipo en si esté compenetrado y entrenado para estar bien coordinado y por lo tanto se podrían alternar algunas funciones pero la desfibrilación creo que debería ser del médico. :)
    Saludos a todos/as y enhorabuena por este debate. Chao. :) :)
     
  18. Víctor

    Víctor Active Member

    El problema es que estamos hablando de un equipo reducido (4 intervinientes como máximo, 3 en muchas ocasiones), por lo que hay que repartir funciones. Estarás conforme en que la prioridad del médico en el trauma grave está en la vía aérea y la del enfermero en el acceso vascular periférico. Entonces... Quien desfibrila en caso de una súbita FV?. No creo que la técnica (si está bien aprendida) deba ser exclusiva del médico, pero sí la orden, nivel de energía y decisión de realizarla.

    Saludos
     
  19. robertolm1971

    robertolm1971 Member

    ¡Hola a todos/as! :D
    La verdad es que tal y como lo plantea Victor es totalmente comprensible. :) .
    Supongo que la clave esta en que el equipo asistencial este siempre formado por las mismas personas para que esten compenetradas y se conozcan perfectamente los protocolos, entonces si se puede delegar en el TTS la realización de la desfibrilación.
    El problema en este sentido puede venir si en cada guardia cambian los componentes del equipo asistencial y no se "conocen" entre ellos. :?
    Un saludo a todos/as. Chao. :)
     
  20. Reanimeitor

    Reanimeitor New Member

    Este tema aplicado a la desfibrilación semiautomática ya está legislado de forma diferente en función de cada comunidad autónoma. En principio en Asturias (donde trabajo) la desfibrilación es un acto "unicamente" restrigido a los médicos. Espero que esto lo cambien pronto para que tecnicos de emergencias bién entrenados puedan aplicar el DESA sin permiso médico. Lo que no me parece presentable es que desfibrilen de forma manual bajo su propio criterio estando un médico presente. Si estoy de acuerdo en que el médico pueda delegar funciones en el personal de enfermería o en los Técnicos de Emergencias para que desfibrilen.
     

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