Sobre la homeopatía. ¿Ciencia del absurdo?

Anuska dijo:

Vamos a ver...como podeis hablar de ...medicamentos diluidos??? SI ESTA CLARO QUE AL FINAL NO QUEDA MEDICAMENTO!!! Entonces yo te doy un vasito de agua del grifo, sin molecula d medicamento y te curo...
Que bien, ya soy homeopata....

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No Anuska, de eso nada.
Se te olvida meneártelo... como poco 100 veces.
O lo sirves en plan "Cocktail" (la pinícula con Tom Cruise) o no sirve.

Eso sí, los restos de minerales, cloro, gases disueltos, etc... esos aunque según la homeopatía cuando mas disueltos estén mas potencia tiene el remedio (que chollo!!! el tío era listo, no me digas que no...), estos no cuentan para nada en su teoría y en el efecto sobre quien lo toma.

¿Estaremos provocándoles hipernatremias homeopáticas a los pacientes cuando les ponemos un salino, si la bolsa de suero la han agitado mucho las enfermeras, los médicos, y los de farmacia, y los del almacén y fábrica?

Kykeon dijo:

Séneca me ha dejado en muy mal lugar editando mi post y poniendo esa razón.

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Andaaaa quejicaaa .... como decia mi abuela: Algo habras hecho y seguro que te lo has ganado ... no, te preocupes, es que yo me permito tambien algo de ironia, aun asi lo voy a cambiar para que luego no digas

Pareciera que yo quería movilizar a un sector del foro para ir a destripar homeópatas o algo así.

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Destripar no... solo "vuelta y vuelta" ..... pero bueno, a lo que vamos que la ironia y el sarcasmo molan un monton y divierten mucho (a mi por lo menos me encanta) pero que mejor seguid la discusion de una manera cientifica, que al final estamos mezclando churras con merinas y que la homeopatia no tiene nada que ver con la sobrecarga de pacientes en las consultas, vale ?? Y que no nos vayamos por los cerros de ubeda y utilizad las energias para buscar en PUBMed y la Cochrane, que es muy facil criticar pero muy dificil demostrar

Hala, seguid con el tema, un abrazo a ellos y un besazo a ellas

¿ saben ? yo no soy partidario de la homeopatía. Pero he aprendido a respetar las diferentes opiniones, y no ironizar con ellas.

Nadie es dueño de la verdad absoluta, y eso los científicos deberían saberlo mejor que nadie.

seneca dijo:

que al final estamos mezclando churras con merinas y que la homeopatia no tiene nada que ver con la sobrecarga de pacientes en las consultas, vale ??

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A ver Séneca, la homopatía seguro que no tiene que ver DIRECTAMENTE con el numero de pacientes en las consultas.
Pero como apuntaban varias personas, la atención, el tiempo, la forma, y la impresión que recibe el paciente de muchos de estos "alternativos", es mucho más eficaz terapéuticamente que el trato recibido en atención primaria ( y no sólo en la SS, también en los principales seguros médicos).

Y eso SÍ que puede tener que ver con el numero de personas que encuentran una clara mejoría ante esas "terapias", bien sea aromaterapia, homeoterapia, o hasta el teléfono de Rappel.

Y eso seguro que no aparece en PUBMED.

Un sistema de atención colapsado y recolapsado, elevado a la máxima potencia de lo que puede soportar simplemente el entrar, saludar, que te receten sin mirarte y largarte, SÍ es una forma de subvención indirecta de todas estas oras terapias y curanderos, que al menos, te dedican tiempo.

Creo que era en Brasil, donde un amigo estuvo haciendo prácticas en un hospital, donde les exigían que como mínimo la consulta con cada paciente durase 15 minutos. Y así conocían la vida de cada uno de ellos.
Eso se traducía en un mejor sentimiento del paciente, mejor conocimiento de su historia, y también en que muchas veces solucionaban un problema con una charla en lugar de con una receta.

Eusebio dijo:

¿ saben ? yo no soy partidario de la homeopatía. Pero he aprendido a respetar las diferentes opiniones, y no ironizar con ellas.

Nadie es dueño de la verdad absoluta, y eso los científicos deberían saberlo mejor que nadie.

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Tienes tu parte de razón Eusebio.
Pero como decía Savater, el hecho de opinar no es algo que merezca respeto por sí mismo.
Lo merece el derecho a hacerlo.

Pero la opinión tiene o no algún interés y merece o no algún respeto en base a la fundamentación que tiene detrás, a los datos que maneja, al proceso lógico que se sigue hasta llegar a ella.

Si no, como dice el dicho popular, una opinión no es mas que el agujero del culo: todos tenemos el nuestro.

Eusebio, estoy totalmente deacuerdo contigo, me parece que llevar este tema hasta tal punto de burla no hace mas que quitar razon y peor aun llevar a equivocaciones a aquellos que usan la burla para demostrar su desacuerdo.
Yo tampoco estoy de acuerdo con respecto a lo poco que conozco acerca de la homeopatia, pero para discutir utilizando la ciencia como argumento, lo coherente es tambien basarse en la ciencia como metodo, pero tambien creo que la ciencia se queda corta en segun que campos como es el caso de la medicina milenaria que usan por ejemplo en paises como china, que pese a la falta de argumentos cinetificos, es evidente que funciona en mayor o menor grado.
No olvidemos tambien que la ciencia necesita ser cuadriculada para ser metodologica, pero tambien es cierto que muchas veces quienes hacen que la ciencia avance son persona que flexibilizan dicha cuadricula, ademas la ciencia esta basada en postulados apartir de los cuales se construyen las teorias, pero los postulados tambien fallan o se demuestran que no son ciertos con el paso del tiempo.
Asi que por favor, no llevemos a la hoguera por mucho que nos choque a quien defiende una teoria heliocentrista VS a la geocentrista, ni nos mofemos creando un anis de quien defiende que el hombre procede del mono.
Creo que en todo lo que a ciencia se refiere, siempre se habria de andar con pies de plomo, una pila de libros bajo el brazo y la mente abierta y bien amueblada y pos supuesto una falta total de sentido del ridiculo.

Kykeon dijo:

Si no, como dice el dicho popular, una opinión no es mas que el agujero del culo: todos tenemos el nuestro.

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Vale. discusión zanjada, ya está todo más que demostrado . No tengo ni el más mínimo interés en continuar por ese cauce.

Kykeon, el tono y la forma que usas para decir las cosas realmente me exaspera me horripila y puedo ni leer uno de tus post entero cualquera sea lo que digas, asi que mejor ya no entro en este debate que me enfado simplemente por leerte.

Sacamuelas George dijo:

Eusebio, estoy totalmente deacuerdo contigo, me parece que llevar este tema hasta tal punto de burla no hace mas que quitar razon y peor aun llevar a equivocaciones a aquellos que usan la burla para demostrar su desacuerdo.
Yo tampoco estoy de acuerdo con respecto a lo poco que conozco acerca de la homeopatia, pero para discutir utilizando la ciencia como argumento, lo coherente es tambien basarse en la ciencia como metodo, pero tambien creo que la ciencia se queda corta en segun que campos como es el caso de la medicina milenaria que usan por ejemplo en paises como china, que pese a la falta de argumentos cinetificos, es evidente que funciona en mayor o menor grado.

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No se si lo dices por mi George, pero que pueda ser irónico o mordaz en algún comentario no tiene intencionalidad de hacer burla de nadie.
En tal caso, haría burla de la idea, no de la persona... o lo hago explícitamente y doy una razón.

En cuanto al ejemplo que pones sobre la medicina milenaria china, bien sean sus remedios botánicos o su acupuntura, no soy capaz de posicionarme en contra, por la razón de que contra hechos, no hay argumentos.

Y si la usan durante 4000 años, y les funciona, por algo será.

Pero la homeopatía es algo que no tiene apenas 300 años de vida y que parte de supuestos que son radicalmente falsos - no indemostrables, sino falsos- y me parece insultante comparar ambas.

De todas formas, yo quería que el debate hubiera ido por otro lado, pero de momento me dijeron que lo dejase así...

Pero que quede claro que no pretendo,ni soy quien para, burlarme de nadie.

eso es en España, cuando cualquier puede ser cualquier cosa, cursando unas horas en algunas, no se si en todas, las Universidades, porque hoy mismo, he estado comiendo con una trabajadora social, osea universitaria, que tiene un master en Logopedia, no es nada, ni tiene que ver lo lo que se esta tratando aqui, pero para que veais, y sin embargo en Francia, esta muy controlada

Eusebio dijo:

Vale. discusión zanjada, ya está todo más que demostrado . No tengo ni el más mínimo interés en continuar por ese cauce.

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Eusebio, no se trataba de zanjar ninguna discusión sino de ampliarla con nuevos datos.

Me sabe mal que alguien que parece tener -simplemente por el numero de post- algo de experiencia en foros, sea tan reduccionista como para coger una última frase que tiene un tinte humorístico y ponerla como centro de una despedida.

" Pero como decía Savater, el hecho de opinar no es algo que merezca respeto por sí mismo.
Lo merece el derecho a hacerlo.

Pero la opinión tiene o no algún interés y merece o no algún respeto en base a la fundamentación que tiene detrás, a los datos que maneja, al proceso lógico que se sigue hasta llegar a ella."

Esa frase esta sostenida por eso.

Una opinión es respetable o no, según que argumentos y hechos la respaldan.

De no ser así, el opinar se convierte en la excusa para poder despotricar lo que a cualquiera le de la gana.
"Oiga!! Es mi opinión, y por eso usted tiene que respetarla!!"

Pues lo siento, pero no creo en esa forma de expresión, en la que se defiende el pensamiento mágico, se abandona el uso de la lógica, se desatienden los hechos y se intenta quedar por encima dialécticamente con falacias.

Yo no me siento mal, ni ofendido, si alguien me convence de algo o me demuestra algo en lo que tengo que dudar o puedo equivocarme.
Al revés, estoy agradecido.

Y mi intención era comparar la percepción de falsedad que hay sobre la homeopatía (con una base científica), la acupuntura con un uso milenario, y el psicoanálisis. Espero que esto siga por ahí, en algún momento.

Y si alguien se siente ofendido por mi forma de escribir, que sepa que no me burlo de las personas, sino que me río de algunas ideas, empezando por las mías.

Creo que todo lo que he dicho lo puedo resumir en una idea:
Cuando termina una discusión todos deberíamos haber ganado, pero no existe un premio para el mejor. La ganancia esta en la propia discusión.

aitona4 dijo:

eso es en España, cuando cualquier puede ser cualquier cosa, cursando unas horas en algunas, no se si en todas, las Universidades, porque hoy mismo, he estado comiendo con una trabajadora social, osea universitaria, que tiene un master en Logopedia, no es nada, ni tiene que ver lo lo que se esta tratando aqui, pero para que veais, y sin embargo en Francia, esta muy controlada

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Pues seguramente tengas razón aitona4, pero eso nos lleva al debate secundario que proponía Jenar.
¿Qué nivel tiene la universidad en este país?
¿Y en otros?

Y la verdad es que la universidad de este país esta pidiendo una reforma a gritos desde que su nivel bajó como el betún, se masificó, y está sostenida por una oligo-frénico-cracia que no quiere que le toquen su juguete.

A ver cuando en lugar de un ejercito común para Europa, hacemos unos planes de estudios comunes y consensuados para todas sus universidades.

Después de leer detenidamente todas las opiniones, veo que se encrespa el ambiente, rallando la descortesía ,que nunca caracterizo a la web, tampoco veo ninguna de las opciones anteriormente planteadas que tenga relación con la emergencia. Procedo de manera cautelar a cerrar el topic y consultar con los demás moderadores y con el administrador la idoneidad de reapertura del mismo.
Siento tomar esta decisión a la vez que por medio de mensajes privados quedo a disposición vuestra.