Formación equipos intervención antiterrorista

Hola a todos:
Tras los últimos atentados de París, surge otra vez el tema en diversos o foros de seguridad sobre la formación de operarios de seguridad como primeros indicios te intervinientes y que estos tuvieran la capacitación necesaria para efectuar tratamientos protocolarios en intervenciones antiterroristas para no exponer al personal sanitario, que en mucho de los casos no se encuentra en el punto de intervención por la confidencialidad de la misma (no es el caso de París).
Existen ya en España diversos cursos que ofrecen dicha formación:
_ Primer intervinientes en ambientes tácticos policiales. (PitacPol)
_ Law Enforcement and First Responder Tccc(Prehospital Emergency Care | PHEC)
Venga que lluevan esas opiniones.
Un saludo
Erchispas

Hoy dia, tal como lo deciamos los Bomberos de Chile , en el Tiempo de la Dictadura Militar desde 1973, hasta su termino. Las acciones Terroristas donde todos hacian atentados, era .........." Todos andan disfrazados de indios "................

Los atentados lo hacian : los militares, la ultraizquierda , la ultraderecha y los Empresarios, en competencia comercial ".
Pero en el lugar de los hechos terroristas no hay seleccion de las personas...Caiga, quien caiga.
Puede ocurrir un atentado, pero tambien los "casabobos" que explozan despues de la llegada de bomberos y personal Paramedico. Estas Emergencias pueden ser explosivas o incendiarias.
Hoy dia los Europeos deben leer o recordar cual era su lucha de guerrilla , cuando eran invadidos por el enemigo, que medios usaban, y cuales eran reaccion.
Los lugares pueden ser muy variados, donde las sustancias y elementos pueden producir quemaduras, daños traumatalogicas al cuerpo ,daños por productos quimicos, asfixias, otros . Lo que nos lleva tambien que el personal y los hospitales de Emergencia, deberan estar preparados con todo , ademas de contar especialistas adecuados.
Tambien Bomberos y el Personal medico de Emergencias ,deben considerar que ELLOS pueden ser atacados, como se ha visto . Y como reaccionan personas normales ante una emergencia que les afecta.

Para lo que se plantea aqui, ya el Personal medico, socorristas y Bomberos, deberan tener otra mentalidad, un progreso psicologico para estos hechos... " Estar siempre a la defensiva " y ojala tengan otra profesion cercana a los hechos ocurridos

Nosotros tuvimos mucho que aprender, por las condiciones de las acciones. Pero formamos grupos de profesionales, con experiencia de distintas especialidade.Aparte que a nivel Nacional todos los Cuerpos de Bomberos compartiamos junto con Hospitales, las experiencias obtenidas.
Existe bastante material al respecto,. Otros procedimientos e informacion que, ya pertenecen a otros rubros que , debe cubrirlo la Policia y inteligencia Estatal. Por razones obvias .

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Hola!!

Creo que es importante que esten formados.Unidades como el GEO de la policia tienen cierta formación sanitaria y cada vez se estan especializando mas en este campo.

Saludos

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Muy de acuerdo, pues esta formación en medicina Táctica, pudiera ser la rama de la medicina de emergencias y de desastre que se ocupa de la organización y operación de los sistemas, métodos y destrezas necesarios para la atención del paciente grave, agudo en un teatro de operaciones de guerra o en situaciones especiales, como crisis de rehenes o donde la presencia militar o policial es necesario, contando con medios escasos o limitados para el cumplimiento de su misión

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La policía, si no son grupos especiales, no están preparados para estas intervenciones, ni siquiera los de las ambulancias, estos últimos, si que quizás lo estén, pero pagando grandes cantidades de dinero por curso, ya que las empresas ADJUDICATARIAS de servicios, no están dispuestas, ni a enseñar lo básico. Ahora el TES, está de moda y es lo que hay...

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Hace poco asisti a una Clase Magistral, en el Curso de Atencion Sanitaria en Disturbios Urbanos en la que se comento que por ejemplo los "Guerrilleros" o "Comandos Especiales" del Ejercito reciben un Curso de Primer Respondiente que tienen que superar para poder seguir la Formacion de Comando.

Efectivamente, es vital la Formacion para poder realizar unas maniobras sencillas de Soporte Vital, hasta que la zona sea segura y puedan acceder los Servicios Sanitarios.

Y sobre todo, que aprendan ciertas maniobras de Auto-Ayuda para poder aguantar y evitar exponer al resto de componentes hasta que pueda ser extraido y evacuado en condiciones de seguridad.

Como bien dijo el Ponente, el mejor Combatiente no es aquel que grita pidiendo ayuda, el mejor combatiente es aquel que siendo herido, se protege, se "auto-asiste" y espera pacientemente a ser atendido.

En España, diversos Grupos Especiales de la Policia (GEO, TEDAX, Casa Real, UIP, etc...) reciben formacion por parte de SAMUR.

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Aunque esta discusión está más dirigida hacia los equipos de intervención policial o militar, en mi opinión, todos los equipos que puedan intervenir en una emergencia (bomberos, protección civil, etc) deberían tener una formación sanitaria, para poder actuar. No es la primera vez que llego a un aviso y se encuentra en el lugar la policía local de brazos cruzados sin hacer nada.

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Es muy acertado lo que plantea "erchispazos", como casi siempre ....
El problema en mi opinión es doble:
Por un lado, la falta de una "cultura de la defensa" en la población general y en la sanitaria en particular, vivimos refugiados en el "estado de bienestar", y a pesar de las varias experiencias que hemos tenido en sentido contrario...la idea generalizada es que "nunca va a pasar nada" y que la seguridad y defensa no es asunto nuestro. De hecho, son los propios protagonistas que han vivido estas situaciones (11M, Spanair...)los que reconocen la carencia de conocimientos y de aplicación de las "lecciones aprendidas".
Por otro lado, y más allá de consideraciones sociales y/o políticas que no vienen a cuento en este foro, comentar que relacionado con esto está efectivamente la "formación" o falta de ella de los primeros intervinientes.
Me consta que en las academias policiales sí que se forma sobre técnicas de primeros auxilios y autoprotección, pero con un temario obsoleto casi siempre y con una carga lectiva insuficiente.
No se si la solución es hacer formación pseudo-reglada con empresas con afán de lucro o reforzar la formación de los cuerpos y fuerzas de seguridad con personal de la propia administración del estado (militares, fuerzas policiales especiales, etc). en cualquier caso, los mandos deberían asumir que su personal tiene esa carencia.
En conclusión: Más conciencia de seguridad y defensa en general y más formación en particular.

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Otra cuestión aquí es la eterna pregunta de si es mejor formar a personal interviniente no sanitario en técnicas de Soporte Vital Básico o incluir a personal formado dentro de estas unidades.

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buenos días forer@s:
Vamos por partes:

1.-Estoy totalmente de acuerdo con Mate, a nivel general sólo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena, jejeje en este país (como en muchos) tomamos las medidas a posteriori (cuando se toman).

2.- Es cierto que en la mayoría de las situaciones los CYFSE recibe una formación sanitaria dirigida a su medio y en muchos casos para cubrir el expediente académico. Es necesario reforzarla de modo importante ya que en un alto porcentaje de casos son los primeros que llegan y que asisten al ciudadano. Desde hace ya un par de años diversas unidades especiales de la Policía Nacional , Guardia Civil y determinadas Policías Autonómicas y Locales están recibiendo cursos de primeros intervienientes en ambientes tácticos y de medicina táctica para poder dar la asistencia precisa hasta la llegada de los servicios de emergencia. Este tipo de formación la están recibiendo de empresas de formación en medicina táctica privadas y a través de convenios con Sanidad Militar. No obstante son iniciativas particulares o individuales, el problema es que aún no se tiene esa conciencia que en otros países se ha asumido hace años, el de la prevención y la preparación previa al incidente y no despues del incidente. Nuestros CYFSE al igual que nuestros sistemas de emergencias tienen el derecho y la obligación de estar preparadas para todos los incidenetes imaginables y para los inimaginables dar una respuesta adecuada o como menos aceptable.

3.- A la cuestión que se planteaba de si es mejor formar a los operadores tácticos en sanidad o formar a personal sanitario como operador táctico es la eterna cuestión. Habrá que valorar el perfil del personal sanitario y el tiempo que está dispuesto a pasar destinado en este tipo de unidades, a mi entender es más facil formar como primer intervieniente al personal táctico que hacer táctico a un sanitario por las implicaciones que lleva. No obstante se admiten más ideas.

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De todas maneras , es conveniente que las Instituciones de Emergencias, no medica, Bomberos, Defensa Civil y Emergencia Municipal tengan un minimo de conocimientos de los riesgos intensionales terroristas o de coleccionistas de armas.Pues se supone que Personal medico entrara una vez controlada la situacion
En mi ciudad, habia dos unidades militares y " los recuerdos" o material en deshuso era habitual.Se supone que son vaciados las sustancias explosivas.Sin embargo en uno de ellos, en un Incendio, Bomberos Voluntarios profesionales que habian realizado su Servicio Militar detectaron un proyectil de mortero. Lo demas es version aparte , pues personal especializado de la Policia, se hizo cargo.

Hay Paises que tiene una variada informacion de nuestro tiempo, de estos hechos, Gran Bretaña , España, EE.UU. ahora Francia. Seria muy util que , las Instituciones de Emergencias y atenciones medicas de esos Paises, puedan compartir sus experiencias y reales necesidades en los hechos , ya mensionados.

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ERCHISPAZOS dijo:

...//...es más facil formar como primer intervieniente al personal táctico que hacer táctico a un sanitario por las implicaciones que lleva...//...

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Coincido 100 %

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El personal de primer contacto como son los policias, bomberos y personal paramedico deben estar capacitados para atender situaciones criticas, otros que deben estar capacitados son las salas de urgencia y finalmente difusion a personal civil de como actuar ante este tipo de situaciones.

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Hace un par de meses la revista "Policia", del Cuerpo Nacional de Policía, me publicó un artículo al respecto. Es el número 280, por si alguien quiere buscarlo, y expongo básicamente lo mismo de lo que hablamos aquí. Las autoridades deben decidir por qué método optar; sanitarios "incrustados" en sus unidades, cooperación con cuerpos de emergencias especialmente formados, entrenamiento específico de sus propios agentes o una mezcla de todo ello.

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ERCHISPAZOS dijo:

Hola a todos:
Tras los últimos atentados de París, surge otra vez el tema en diversos o foros de seguridad sobre la formación de operarios de seguridad como primeros indicios te intervinientes y que estos tuvieran la capacitación necesaria para efectuar tratamientos protocolarios en intervenciones antiterroristas para no exponer al personal sanitario, que en mucho de los casos no se encuentra en el punto de intervención por la confidencialidad de la misma (no es el caso de París).
Existen ya en España diversos cursos que ofrecen dicha formación:
_ Primer intervinientes en ambientes tácticos policiales. (PitacPol)
_ Law enforcement anda first responder toca (Prehospital Emergency Care | PHEC)
Venga que lluevan esas opiniones.
Un saludo
Erchispas

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Por cierto ¿alguien ha hecho alguno de estos cursos? ¿Qué opiniones os merecen? Yo hice el PHTLS y salí muy contento (con Juanmi, por cierto). Así que el mini-TCCC me llama mucho la atención ¿Alguien ha hecho el otro de pitacpol?

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Yo hice el PHTLS en Cartagena este verano y fue muy instructivo. Y ahora tengo en mente realizar el TCCC (Tactical Combat Casualty Care).

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Hola
Antes de exponer mi opinión he de deciros que soy instructor de TCCC (por la NAEMT), instructor del LEFR-TCC (el mal llamado TCCC policial) y de SVB y DESA con lo que creo que puedo hablar del tema con un poco de conocimiento.

He leído de alguno de los foreros que la formación que reciben personal de algunas unidades "especiales" en España proviene de personal del SAMUR. Lo veo muy correcto para enseñar cosas como la RCP o un tratamiento de primeros auxilios para accidentes de tráfico o de otro tipo, pero, con todos mis respetos al personal de prehospitalaria que hacen una labor encomiable y que envidio por su capacidad técnica, para enseñar a trabajar en situaciones de medicina táctica debe ser personal táctico, no digo que no tenga que ser sanitario, pero tiene que tener un conocimiento táctico alto y eso solo se consigue con personal que sea o haya sido de unidades operativas.
Uno de los grandes problemas que presentaban el ATLS y el PHTLS cuando se enseñaban a personal militar y policial era que no contemplaban en sus protocolos la situación táctica, haciendo que en algunos momentos la mejor medicina no fuera la mejor solución o como solemos decir "una buena medicina no es siempre lo mejor para el herido en un determinado momento".
Es por ello que el TCCC fue creado, combinando una táctica buena con la mejor medicina prehospitalaria. Es por ello que dicho protocolo se ha adaptado al ambiente policial después de las conclusiones obtenidas en foros como el Convenio de Hartford, donde se analizaron los heridos en los incidentes denominados "tiradores activos" (Columbine, Fort Hudson, etc). En estos incidentes se observaron causas de muerte evitable muy parecidas a las ocurridas en el campo de batalla por lo que los protocolos del campo de batalla se postularon como adecuados para estas ocasiones (el empleo de los torniquetes, por ejemplo).
Pero no solo se trata de, por ejemplo. controlar los sangrados exanguinantes en extremidades rápidamente, sino de saber que en una situación de estas, lo primero es eliminar la amenaza, asegurándose de que no van a haber más víctimas, y que mientras que se atienden a esos heridos hay que tener un ojo puesto en nuestro alrededor por si la cosa se pone otra vez peligrosa.
En los cursos de instructor de LEFR-TCC he visto personal sanitario muy capacitado queriendo obtener el título pero que cometía errores gravísimos de bulto en la resolución táctica de los escenarios planteados y fue simplemente porque no saben aplicar la táctica a sus procedimientos... y lo que no se sabe no se puede enseñar.
Es por eso que creo que los miembros de las FFCCS deben recibir ambas formaciones sanitarias, una para situaciones NO tácticas (tráficos, desvanecimientos, etc) que podrá tener dada por sanitarios "tradicionales" y una de MEDICINA TÁCTICA para determinadas situaciones de emergencia que lo requieran (terrorismo, tiradores activos,...).
Perdón por el cilindro, pero el tema es una lucha diaria que tengo...

Un saludo a todos

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rangerwalker dijo:

...//...He leído de alguno de los foreros que la formación que reciben personal de algunas unidades "especiales" en España proviene de personal del SAMUR...//...

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Mi comentario fue:

CurroJimenez dijo:

...//...En España, diversos Grupos Especiales de la Policia (GEO, TEDAX, Casa Real, UIP, etc...) reciben formacion por parte de SAMUR.

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Yo NO he dicho que sea la unica que reciban, sencillamente dije que SAMUR les imparte Formacion, al margen de otros cursos como los que comentais que puedan recibir en otros lugares o Instituciones.

Un saludo

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¿Nadie que haya hecho ambos y pueda opinar al respecto? Al final tengo la opción de hacer el LEFR-TCC en junio, a ver si todo cuadra y puedo organizarme para ir.

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Juan Luis dijo:

Por cierto ¿alguien ha hecho alguno de estos cursos? ¿Qué opiniones os merecen? Yo hice el PHTLS y salí muy contento (con Juanmi, por cierto). Así que el mini-TCCC me llama mucho la atención ¿Alguien ha hecho el otro de pitacpol?

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Buenas Juan Luis:
El curso PITACPOL es un curso diseñado para Policia Nacional y Policías Locales y Autonómicas principalmente aunque tambien se da a personal de seguridad privada, es un buen curso basado en la experiencia de los instructores en temas de seguridad y medicina táctica, avalada con amplia experiencia y acreditada. El curso está muy bien porque ofrece una perspectiva similar al curso LEFT&TCCC pero más adecuado a nuestro medio y situación.
Ambos cursos están francamente bien y te dan una perspectiva real de como desenvolverte en una asistencia en ambiente hostil.
Un saludo
Erchispas