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Eusebio 10-dic-2004, 22:41 Hola Isabel
Me gustaría que nos explicaras (a grandes rasgos) como se adiestra a un perro para convertirlo en un eficaz perro de búsqueda y rescate.
No se trata de entrar en cuestiones técnicas, eso lo dejo para los que entendéis, sino que, habiendo enseñado obediencia a dos de los perros (pastores alemanes) que tuve, me pica la curiosidad por saber si primero es necesaria la enseñanza de la obediencia, a partir de que edad, (en mi caso lo hice a los 9 meses), mediante que maniobras, etc...
Por cierto, tampoco quiero entrar en qué método es mejor o peor ni perderme en homologaciones y reconocimientos que no entiendo. Sólo quiero saber la base de como se hace, ok ? :D
En fin, un breve resumen para los neófilos como yo, pero que nos gusta el tema...
Muchas gracias :wink:
Isabel Herrán 11-dic-2004, 10:04 Buena pregunta Eusebio... pero ¡qué largo de responder! :wink:
Hay opiniones para todo así que te cuento nuestra manera de hacerlo:
Lo primero, con respecto a la obediencia, es absolutamente necesaria para un perro de rescate: acudir a la llamada, estarse quieto sin importar las distracciones, son para mi gusto las más importantesas, pero no hace falta llegar a límites de competición. Se puede y se debe enseñar a los perros desde que son cachorros por medio de un simple adiestramiento con refuerzo positivo. La vieja creencia de que a los perros se les puede enseñar a partir del año es del todo errónea pues si esperamos tanto tiempo es más que probable que ya no tengamos que enseñar, sino que corregir conductas no deseadas y ya instauradas... difícil tarea. Si comenzamos con unas simples pautas desde que llegan a casa tendremos el camino mucho más fácil para el futuro.
En cuanto a la disciplina en cuestión, también comenzamos desde que son cachorros: se fomenta el impulso de caza, el lúdico (con un trapo, pelota, etc...), se enseña el ladrido a la órden y después se pasa al terreno elegido, por ejemplo el escombro. Después todo es una cuestión de juego y asociación a través del condicionamiento operante. Pero eso sí, es un entrenamiento contínuo y muy muy exhaustivo que necesita de todo un grupo y de toda la vida de trabajo del perro.
Para nosotros lo fundamental es crear una base muy sólida, aunque nos lleve mucho tiempo, pero ésto nos permite trabajar mejor en el futuro y solventar cualquier cuestión con sólo un pequeño paso hacia atrás. Nos ha dado excelentes resultados y al contrario, los perros cuya base, por determinadas cuestiones, ha sido mal establecida, en el futuro siempre han dado problemas. Éso es un hecho.
Aquí tienes un poquito más de información técnica.
http://www.e-mergencia.com/forum/viewtopic.php?t=2200&highlight=perro
Espero haberme explicado, si te quedan dudas ya sabes, pregunta que es más fácil ir tocando todos los puntos poco a poco. :wink:
Eusebio 14-dic-2004, 22:39 Hola
Bueno, estamos totalmente de acuerdo con los principios básicos, en corregir conductas no deseadas desde que son unos cachorros.
En cuanto a la "edad" para comenzar a entrenarlos en obediencia, yo empecé a los 8-9 meses, con la ayuda de un libro que en ese momento fué para mí la biblia. Hice exactamente lo que decia el libro y los resultados fueron exactamente los esperados. Todo un clásico: "El gran libro del perro Pastor Alemán, de Alfonso Pacheco. (Edición 1980) :oops: . que todavía conservo.
Me llama mucho la atención que actualmente para enseñar obediencia a los perros se recurre a los llamados, creo, collares eléctricos. Vamos, que si el perro no hace lo que se desea, se le transmite una pequeña descarga eléctrica. Así se vá perfilando su condicionamiento.
He de decir, quizá por ignorancia, que no estoy de acuerdo en absoluto con esos dispositivos. Cuando enseñaba obediencia a mis perros ni siquiera existían esos dispositivos y repito que los resultados fueron fantásticos.
Que opinas ?
Un saludo :wink:
Isabel Herrán 17-dic-2004, 18:25 Bueno Eusebio, que sea una herramienta nueva no signfica que no sea útil.
El collar eléctrico es éso, una herramienta más que todo buen adiestrador debería aprender a utilizar correctamente por si fuera necesario aplicarlo. Como cada perro es un mundo, es posible que tengamos que recurrir a su utilización para corregir una conducta no deseada.
Pero no tenemos que ver al collar eléctrico como un instrumento de tortura porque no lo es. Eso sí, lo demencial es que ahora está de moda que se le venda a un propietario el collar alegando que es una maravilla. Lo importante, como con todo, es saber utilizarlo correctamente y ésto no se consigue sólo leyendo las instrucciones, ésa es tarea de un adiestrador. Bien utilizado, se consiguen maravillas y el perro no tiene por qué sufrir (la descarga en un buen collar, en el nivel más bajo, es un leve cosquilleo). Pero mal utilizado... además de que el perro sufre, los resultados son caóticos.
Otra cosa con la que no comulgo es lo que defienden algunas personas (en EEUU por lo menos): que el collar eléctrico es la mejor herramienta para enseñar (no corregir, ojo) conductas, incluso desde que son cachorros... Mi opinión: ésto es una salvajada, cuando podemos enseñar a un perro a realizar cientos de conductas sólo con galletas como premio. Y además, parece que hay estudios que afirman que as conductas aprendidas a través de refuerzos positivos son mucho más consistentes y duraderas que aquellas que se enseñaron por medio del refuerzo negativo (collar eléctrico).
Insisto:
como una herramienta más para un adiestrador cualificado, perfecto.
Como invento a la venta en las tiendas, para cualquiera que desee probarlo... un tremendo error.
Eusebio 17-dic-2004, 18:34 Ha quedado claro. Gracias, Isabel. Supongo que la clave está en, tal como tú dices, que lo utilice gente especializada.
En cuanto a las conductas aprendidas a base de galletas y cariño... doy fé.
Un saludo :wink:
Mi opinión: ésto es una salvajada, cuando podemos enseñar a un perro a realizar cientos de conductas sólo con galletas como premio. Y además, parece que hay estudios que afirman que as conductas aprendidas a través de refuerzos positivos son mucho más consistentes y duraderas que aquellas que se enseñaron por medio del refuerzo negativo (collar eléctrico).
Estoy de acuerdo con vosotros, nosotros le hemos enseñado a nuestra perra a acudir a la orden, a sentarse, a no ladrar, a ladrar,... cosas simples, y lo hemos hecho con paciencia, cariño y premios. Lo demas es una salvajada, que no podemos olvidar que los perros son seres vivos, no esclavos o maquinas. Y NO SON TONTOS. :wink:
Isabel Herrán 17-dic-2004, 20:35 Lo demas es una salvajada, que no podemos olvidar que los perros son seres vivos, no esclavos o maquinas. Y NO SON TONTOS. :wink:
¡Muy cierto! Pero no debemos olvidar que en ocasiones, ciertas conductas ya aprendidas son muy difíciles de modificar o eliminar y, en estas ocasiones tendremos que recurrir a otros métodos.
Lo que nunca compartiré es que se utilicen esos métodos para "acelerar" cuando se están adiestrando perros de trabajo... no hay excusa.
Anonymous 17-dic-2004, 23:28 . Lo demas es una salvajada, que no podemos olvidar que los perros son seres vivos, no esclavos o maquinas. Y NO SON TONTOS. :wink:
No seamos tan radicales, el uso del condicionamiento adversivo se ha demostrado que es un método util y eficaz, como bien dice Isabel, sobre todo para eliminar conductas no deseadas
No se cuantos amperios descarga ese collar, pero cuando se usa la descarga electrica como estimulo reforzados negativo, no se trata de electrocutar al perro, simplemente es una corriente intensa de baja intensidad que resulta desagradable, y genera una respuesta de alarma en el animal, lo realmente desagradable es la propia respuesta del organismo
Por cierto las descarga electrica tambien se utilizan en la terapia de conducta, con personas
Isabel Herrán 18-dic-2004, 10:02 no se trata de electrocutar al perro, simplemente es una corriente intensa de baja intensidad que resulta desagradable, y genera una respuesta de alarma en el animal, lo realmente desagradable es la propia respuesta del organismo
Estoy de acuerdo Javier, pero hay dos problemas básicos en el tema de los collares para los perros: el primero, que los primeros tenían un simple ON y OFF, o sea, que no podías medir la descarga. Y claro, los modelos con más niveles de descarga son mucho más caros...
El segundo problema es que cualquiera puede hacerse con uno, ponérselo a un animal, arrearle la descarga sin saber cómo se utiliza en realidad. O lo que es peor, un adiestrador le vende uno a un cliente y le explica cómo utilizarlo... así, sin más. He visto casos de perros que, cuando su dueño les llamaba, corrían despavoridos hacia todos los lados... temiendo la gran descarga, claro. He visto Labradores (una de las razas más sencillas de adiestrar) dando saltitos y quedándose sin saber qué hacer cuando les aplicaban la supuesta pequeña descarga. Y eso sí, también he visto trabajos sensacionales y ni siquiera notabas que el perro había recibido la descarga.
Yo creo que muchas veces el problema está en que se olvida que el estímulo negativo debe ir acompañado de una orden o incluso sugerencia para que el perro realice otra conducta, para que salga de ese conflicto. Por ejemplo, cuando regañamos a un cachorro porque está mordiendo la alfombra... si le gritamos un ¡¡NO!!, una y otra vez, el perro probablemente dejará de morder la alfombra, pero porque estará asustado, no sabrá qué hacer... y en dos minutos volverá al ataque... lo ideal, primero un ¡NO! seguido de una incitación, por ejemplo a jugar con un juguete para perros. Con el collar eléctrico es lo mismo, no basta con aplicar la descarga, hay que saber "conducir" al perro... y para éso no queda otra que estudiar. :wink:
Anonymous 18-dic-2004, 11:33 Totalmente de acuerdo, la burrada es poner a disposición de cualquier elementos que se usan para condicionamientos adversivos, si no se establece adecuadamente el programa de condicionamiento, se ha desmostrado experimentalmente, que lo que provoca es "neurosis" en el animal
Los problemas que tu comentas surgen por aplicar mas intensidad de la cuenta al estimulo adversivo o por no asociarlo adecuadamente a la conducta a extinguir, no por utilizar la tecnica adversiva
Hola a todos..
Mi nombre es Javier Alejandro y es un gusto saber que existen personas interesadas en este tema de gran importancia. Soy de Argentina y tengo mucho interés en aprender el entrenamiento que se le debe hacer a un perro de rescate, dado que poseo un perro Labrador negro, hembra, llamada Kiara, de 3 meses de edad, y la verdad soy nuevo en esto, y leí mucha información referida al tema en Internet, pero lamentablemente siempre terminan por confundirme sin quedar con una respuesta satisfactoria.
Sin más que decir por el momento, me despido atte., en espera de la ayuda solicitada por mi amor a los animales. Mi correo electrónico es javier.240681@hotmail.com
Desde ya, muchas gracias...
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