Las ratas, una nueva forma para detectar sobrevivientes de desastres

no sabia donde ponerlo :) me ha parecido curiosa esta noticia:

Los perros rastreros, entrenados para hallar explosivos o a sobrevivientes de terremotos enterrados en los escombros, pronto podrían tener competencia: las ratas:lol:

Estos roedores pueden penetrar en agujeros pequeños y, además, tienen un sentido del olfato superior al de los perros, según expertos. "Esta combinación las convierte en candidatos ideales para rastrear a sobrevivientes enterrados," señala un artículo publicado el miércoles en la revista New Scientist.
Científicos de Estados Unidos están entrenando a ratas para que aprendan cómo rastrear el olor humano y han identificado señales en el cerebro de estos animales cuando identifican dicho olor.

Electrodos implantados en sus cerebros enviarán señales a un transmisor de radio colocado sobre el lomo de los animales. Los rescatistas en la superficie podrán seguir la señal para localizar a cualquier sobreviviente. "También pudieron entrenar a las ratas para detectar los explosivos TNT (pólvora) y RDX (ciclonita)," según la revista.

Hola

Pues nada, bienvenida la ciencia.... :?

Pero yo particularmente, prefiero que me encuentre alguno de los perros de Isabel Herrán lamiéndome la cara antes que una rata con un puñado de cables saliendo de su cráneo... ::agh::

En cuanto a los explosivos,.... eso ya me parece mejor :mrgreen:

Bueno, ahora en en serio... si ha de servir para que una sola persona salve su vida... bienvenida la tecnologia.
(pero que les pongan un casco)

Un saludo

Bueno, a mí me gustan mucho los perros, pero si estoy sepultada bajo un montón de escombros, con tal de que me encuentren... :? tampoco es momento de ponerse tiquismiquis ¿no? por mi como si quieren adiestrar culebras ::hey:: :wink:

La noticia es de lo más interesante pero no es nuevo. En la tv vi a una de esas ratas trabajando y, la verdad, daba verdadera pena verla llena de cables y aparatos injertados en su cuerpecito y funcionando como una maquina. Supongo que faltará mucho aún por mejorar el sistema, pero por ahora no lo veo eficaz y mucho menos mejor que los hasta ahora utilizados (no sólo los perros).

En cuanto a las ventajas que se comentan en estos trabajos, no mencionan la gran desventaja con respecto a los perros en cuanto a la capacidad de aprendizaje, versatilidad y facilidad de manejo. Ojalá encuentren algo infalible, pero hasta entonces los perros siguen siendo la mejor opción.

Y ojo que hay otro estudio sobre abejas detectoras... creo que sería mucho mejor gastar todo ese dinero en construir efidicios más resistentes.

Un saludo,

¡¡¡REALMENTE LES INSERTAN ELECTRODOS EN EL CEREBRO!!! :evil: Si es así como las adiestran, prefiero quedarme enterrada.Vaya, parece que no me había leido bien el mensaje de cybor. :oops: Que ingenua!! y yo pensando que se las enseñaba como a los perros, bueno, con un poco más de paciencia. :oops:

.....y yo pensando que se las enseñaba como a los perros, bueno, con un poco más de paciencia. :oops:

::hey:: :lol:

Un saludo

.....y yo pensando que se las enseñaba como a los perros, bueno, con un poco más de paciencia. :oops:

::hey:: :lol:

Un saludo

¡¡¡Eh!!! ¡Yo tengo perros y gatos, no se como se adiestran la ratas... !Bueno, una vez tuve tres hamsters que terminaron siendo 56, pero nunca conseguí que me hicieran caso. Al final los soltamos en un campo de trigo :cry: (el dueño todavía se tiene que acordar de nosotros), porque se empezaron a pelear unos con otros, y teníamos la casa llena de jaulas de dos pisos :roll: . Ni siquiera las tiendas de animales los aceptaban ya :? y cada vez que levantabamos a una hembra, tenía una camada debajo. :shock: Pero aunque no te hagan caso, se les coge cariño. -qq-

¡¡¡REALMENTE LES INSERTAN ELECTRODOS EN EL CEREBRO!!! :evil: Si es así como las adiestran, prefiero quedarme enterrada.Vaya, parece que no me había leido bien el mensaje de cybor. :oops: Que ingenua!! y yo pensando que se las enseñaba como a los perros, bueno, con un poco más de paciencia. :oops:

Sí, es así como lo hacen... con una especia de microestímulos eléctricos positivos o negativos. Las ratas son "teledirigidas": si vas bien = refuerzo positivo. Si vas mal = refuerzo negativo. :cry:

Aquí explican cómo:

http://www.dlh.lahora.com.ec/paginas/ciencia/ratas.htm

Para mí es patético pues es un animalito teledirigido. Y me pregunto si en el futuro conseguirán realmente mejorar lo que hay hasta ahora. Lo dudo.

Hombre me parece bastante cruel, tratar asi a las pobres ratas, pero bueno.
Lo malo es que una rata puede meterse por cualquier hueco, que no siempre sera factible para sacar a una persona.

¡¡¡REALMENTE LES INSERTAN ELECTRODOS EN EL CEREBRO!!! :evil: Si es así como las adiestran, prefiero quedarme enterrada.Vaya, parece que no me había leido bien el mensaje de cybor. :oops: Que ingenua!! y yo pensando que se las enseñaba como a los perros, bueno, con un poco más de paciencia. :oops:

Sí, es así como lo hacen... con una especia de microestímulos eléctricos positivos o negativos. Las ratas son "teledirigidas": si vas bien = refuerzo positivo. Si vas mal = refuerzo negativo. :cry:

Aquí explican cómo:

http://www.dlh.lahora.com.ec/paginas/ciencia/ratas.htm

Para mí es patético pues es un animalito teledirigido. Y me pregunto si en el futuro conseguirán realmente mejorar lo que hay hasta ahora. Lo dudo.

:cry: :evil:

Hombre me parece bastante cruel, tratar asi a las pobres ratas, pero bueno.
Lo malo es que una rata puede meterse por cualquier hueco, que no siempre sera factible para sacar a una persona.

Es una gran ventaja de las ratas frente a los perros. Si se consigue (lo veo difícil) determinar dónde está la persona exactamente, será más fácil lograr su extracción. Los perros son capaces de detectar el olor, pero ese olor puede ascender por donde puede y la persona no tiene por qué estar justo debajo de donde señaliza.

Eso sí, quedan otras muchas desventajas.

En breve les presentaré el METODO RATON de rescate de personas sepultadas. Cuya efectividad, basada en una serie de técnicas novedosas desarrolladas por el creador del método (en adelante el creador), ha hecho que se esté implantando en toda Lepe.
Nota: Iba a cortar y pegar el listado de organismos que lo han asumido, pero la puñetera rata se ha comido el papel...
:lol:

que yo sepa el uso de las ratas no sería por su olfato sino por su tamaño y movilidad, para hacer llegar una cámara hasta lo más hondo de los restos del edificio... creo

Según he leido por ahi, la señal que recibe la rata es: - Bigote derecho... - bigote izquierdo... - Placer como recompensa.

La verdad, cuanto mas me lo pienso, menos mérito le veo. Si al que opera el control remoto le ponen unos electrodos en la entrepierna, seguro que hace lo mismo que la rata..

Lo siento, pero... creo que el aprovechamiento de las características de un animal para nuestro servicio debería hacerse de una forma mas natural...

Un saludo

En breve les presentaré el METODO RATON de rescate de personas sepultadas. Cuya efectividad, basada en una serie de técnicas novedosas desarrolladas por el creador del método (en adelante el creador), ha hecho que se esté implantando en toda Lepe.
Nota: Iba a cortar y pegar el listado de organismos que lo han asumido, pero la puñetera rata se ha comido el papel...
:lol:

Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :lol: :lol: :lol: :lol:

Buen sentido del humor, sí señor

que yo sepa el uso de las ratas no sería por su olfato sino por su tamaño y movilidad, para hacer llegar una cámara hasta lo más hondo de los restos del edificio... creo

Bueno, por un lado está la ventaja de que se pueden introducir por agujeros muy pequeños, pero también es necesario que utilicen su olfato para detectar a la persona.

Se trata de enseñar a la rata que si encuentra un olor "X"(persona enterrada) y llega hasta él, será recompensada. Lo malo es el sistema de aprendizaje. Y me pregunto también cómo adiestrarán a la ratita para que evite distracciones... ¿descarga cada vez que se dirija al lugar equivocado, a un trozo de comida, ...? :cry:

Saludos,

Se trata de enseñar a la rata que si encuentra un olor "X"(persona enterrada) y llega hasta él, será recompensada. Lo malo es el sistema de aprendizaje. Y me pregunto también cómo adiestrarán a la ratita para que evite distracciones... ¿descarga cada vez que se dirija al lugar equivocado, a un trozo de comida, ...?

Los conductistas han experimentado muchisimo con ratas y con palomas.

Imagino que lo que le implantan es un estimulador extereotásico, que produce estimulación negativa, cuando no da la respuesta adecuada y estimulación positiva (placer) cuando la dá, asi puedes condicionar a la rata sin ningún problema. El tipo de estimulación depende de la zona donde se implanten los electrodos

No esta mal como tecnica mixta perros y ratas donde no llegen los otros,lo de ponerles electrodos puede parecer cruel ,pero tambien es cruel crearles tumores,modificaciones geneticas y las burrdas q se hacen con los animales para investigar y curar las enfermedades de los humanos :twisted:

estimulador extereotásico,
estereotáxico:
http://www.necod.com.ar/Fotos/estereo.jpg
el implante es mediante estereotáxia. Esto es: siguiendo mapas anatómicos detallados, se introduce con este aparato un electrodo en el punto exacto en el que esta el área que controla una determinada función. También hay cirugía estereotáxica que permite operar un punto muy concreto del SNC. No duele... los receptores del dolor están en las meninges...
Hay un neurólogo español que se hizo muy famoso por aplicar esta técnica a toros de lidia. Con un mandito evitaba la embestida.

emrcia....... me voy a guardar la opinión sobre los toros. :evil:

Pero supongo que el aparato ese debe servir también para alguna función positiva, no?.. No creo yo que hayan inventao todo eso solo para fastidiar aun mas al toro...

Y ya de paso, te agradecería explicaras que es eso de que no duele porque los receptores del dolor estan en las meninges.. no vaya a ser que estemos errando el tiro. :roll:

Muchas gracias

Al final seran como super raton, mineralizados y vitaminados, para encontrar a los supervivientes de un derrumbe.

Pero supongo que el aparato ese debe servir también para alguna función positiva, no?.. No creo yo que hayan inventao todo eso solo para fastidiar aun mas al toro...
para implante de electrodos en enfermedad de Parkinson, cirugía de tumores, y para el propio conocimiento del cerebro.
Durante la carrera, en el departamento de Fisiologia tenían una ratita que estaba todo el dia, de manera continua dándole a una palanquita que le estimula el centro nervioso de recompensa... decían que si no lo desconectaban era capaz de no comer ni beber...

Buaaaaa. pobre ratita....

La verdad es que se hacen autenticas salvajadas con los animales :evil:

Y ni siquiera veo mucho adelanto en el estudio de enfermedades como el parkinson o el alzheimer, etc como para justificar estas barbaridades... :cry:

La verdad es que se hacen autenticas salvajadas con los animales :evil:

Pues sí, pero gracias a esa burrada se han producido grandes avances.
El aparatito ese estereotaxico, se utiliza o al mens se utilizaba para producir lesiones cerebrales y asi estudiar el funcionamiento de la zona dañada, por las funciones que se perdían

Bueno, y no olvidad que estos tipos de investigaciones - aunque produzcan rechazo y ponga los pelos de punta - se han hecho también y mucho con humanos. En periodos de guerras con drogas; y, la medicina como conocimiento científico avanzó entre 1933 y 1945 con el dominio del nacionalsocialismo en Alemania y su forma de entender la ciencia. También la psicología con técnicas de interrogatorios y resistencia al dolor.
El Hombre es capaz de muchas atrocidades.

Pues sí, pero gracias a esa burrada se han producido grandes avances.

Realmente han valido de tanto??? Es tan marvilloso el estereotaxico que nos ha ayudado a decubrir la cura de las lesiones cerebrales???
Creo que debería estar más controlado eso de experimentar con animales.

Realmente han valido de tanto??? Es tan marvilloso el estereotaxico que nos ha ayudado a decubrir la cura de las lesiones cerebrales???.
Bueno, yo me resistía a pensar que el trasto ese solo sirviera para hacer daño, me he informado un poro por internet, y uno de los usos que tiene es el de extirpación de tumores cerebrales ¡¡ eso sí que lo aplaudimos todos!! :lol:

Creo que debería estar más controlado eso de experimentar con animales.
Totalmente de acuerdo. De hecho, creo que se sigue experimentando con ellos tanto a nivel conocido como clandestino.
Lo que también es cierto que con ellos avanza la ciencia, para lo bueno y para lo malo.... :roll:

Espero que por lo menos no sufran. (¿sueño?) :(

En cuanto9 a lo que dice Eduardo.... sí, lo he leido ::agh::
Un saludo

Pues sí, pero gracias a esa burrada se han producido grandes avances.

Realmente han valido de tanto??? Es tan marvilloso el estereotaxico que nos ha ayudado a decubrir la cura de las lesiones cerebrales???
Creo que debería estar más controlado eso de experimentar con animales.

Supongo, que con que una de esas ratas salve una vida cuando sin ellas no hubiera sido posible, habrá valido la pena.

Otra cosa es que ese tipo de investigaciones se realicen con un mínimo de respeto hacia los animales y minimizndo la cantidad de sufrimiento, si es que eso es posible. Me temo que no.

Ese es un debate muy largo; que tiene mas valor una vida humana o la de un animal?

Ese es un debate muy largo; que tiene mas valor una vida humana o la de un animal?

Siempre, en todos los casos y sin excepción, la vida humana.

Ese es un debate muy largo; que tiene mas valor una vida humana o la de un animal?
huy, la caja de los truenos !!! depende...
¿ A quién se lo preguntas, a una animal o a un animal humano ?

No me crucifiquéis... pensadlo antes. :lol:

Un saludo

Bueno, creo que con el tema de los animales soy un poco radical, pero ¿por que tienen que sufrir un montón de animales por un sólo humano?

Bueno, yo me resistía a pensar que el trasto ese solo sirviera para hacer daño, me he informado un poro por internet, y uno de los usos que tiene es el de extirpación de tumores cerebrales ¡¡ eso sí que lo aplaudimos todos!!

No creo que lo hagan sólo por hacer daño (aunque de todo se puede esperar uno), pero sí que no se tomen con la seriedad suficiente que en las invstigaciones que realizan están sufriendo animales. Se realizan pruebas agresivas que al final no sirven para nada y yo creo que antes de llevarlas a cabo deberían demostrar que realmente va a servir para algo todo ese sufrimiento. :(

:oops: Creo que no me he explicado muy bien. Si alguien no lo entiende, intentaré hacerlo mejor :wink:

:oops: Creo que no me he explicado muy bien. Si alguien no lo entiende, intentaré hacerlo mejor :wink:
A las mil maravillas, Maria, a las mil maravillas.... :D

Un saludo

Bueno, creo que con el tema de los animales soy un poco radical, pero ¿por que tienen que sufrir un montón de animales por un sólo humano?

Se evita, en la medida de lo posible que sufran los animales de experimentación, y además no se trata solo de que sufran un monton por un solo humano, es que la experimentación que se hace con ellos es lo que permite que despues esos avances puedan ser aplicados en milllones de humanos.
No puedes probar una medicación o una tecnica de cirujia con un humano, aunque hacerse se hizo, en la época nazi, y, aunque resulte reprobable, fue la decada en la que se produjo el mayor avance en investigación. Que no eso no lo justifica, tambien es verdad


¿ A quién se lo preguntas, a una animal o a un animal humano ?

Eusebio, la pregunta no tiene sentido, el animal no tiene consciencia, los humanos sí, ademas no hablan. Lo que está claro es que en la piramide evolutiva el más evolucionado domina al que está por debajo, si los monos fuesen mas inteligentes que nosotros, seriamos nosotros los conejillos de indias

Además puestos a ser radicales, habría que pensar lo mismo cuando matamos un mosquito o exterminamos plagas
¿Le ha preguntao alguien a la pulgas de nuestrso perritos si les gusta que nos las carguemos intoxicás con los sprays esos que venden?

No creo que lo hagan sólo por hacer daño (aunque de todo se puede esperar uno), pero sí que no se tomen con la seriedad suficiente que en las invstigaciones que realizan están sufriendo animales. Se realizan pruebas agresivas que al final no sirven para nada y yo creo que antes de llevarlas a cabo deberían demostrar que realmente va a servir para algo todo ese sufrimiento. :([/quote]

El caso - creo yo - es que existan los controles suficientes y necesarios para que la experimentación con animales sea de la forma menos agresiva, dañina, violenta para con los animales. También, a veces, como tu dices, se hacen pruebas experimentales que no sirven. pero si es un experimento, ¿Cómo se va a saber si sirven o no sirven?, justo para eso, creo yo que se hacen las investigaciones y la experiementaciones.

Pero el hecho de estar más evolucionados en cuanto al desarrollo de la inteligencia nos permite hacer este tipo de cosas sobre otros que lo están menos. Para bien y a veces para mal, incluso, para nuestro propio mal.

Bueno, Javier, vamos a ver:

Sin pretender ser un abanderado de los derechos de los animales, intentaré exponerte mis argumentos, aún siendo consciente de que los profesionales de la medicina tenéis un punto de vista muy diferente, no sé si acertado o no, pero tan respetable como el mío.


Se evita, en la medida de lo posible que sufran los animales de experimentación, y además no se trata solo de que sufran un monton por un solo humano, es que la experimentación que se hace con ellos es lo que permite que despues esos avances puedan ser aplicados en milllones de humanos?
Bueno, no es exactamente así, para probar cosmeticos se les rocia en los ojos y la piel el producto. Si el animal no las pasa canutas o revienta del dolor, el producto es bueno.
Pero ojo, no perdamos de vista que la mayoría de los experimentos que se efectúan son con FINES COMERCIALES . Eso es innegable.

En cuanto a que permite avances para aplicar en millones de humanos... Sí, como el gas mostaza, por ejemplo. Seamos realistas: se utilizan para fines benéficos y para fines malévolos,, estos últimos, ya sin justificación alguna.

No puedes probar una medicación o una tecnica de cirujia con un humano, aunque hacerse se hizo, en la época nazi, y, aunque resulte reprobable, fue la decada en la que se produjo el mayor avance en investigación. Que no eso no lo justifica, tambien es verdad?

Pues no sé por que no se pueden hacer, al fin y al cabo, las personas cooperarían VOLUNTARIAMENTE y se comunican fenomenalmente.. Supongo que es un "oficio" que no le gusta a nadie.


Eusebio, la pregunta no tiene sentido, el animal no tiene consciencia, los humanos sí, ademas no hablan. Lo que está claro es que en la piramide evolutiva el más evolucionado domina al que está por debajo, si los monos fuesen mas inteligentes que nosotros, seriamos nosotros los conejillos de indias?

Bueno, lo de la consciencia, no lo voy a discutir porque no tengo ni idea, aunque sospecho que depende del animal. La pirámide evolutiva me tiene moralmente sin cuidado y si los monos fueran mas inteligentes e hicieran eso con nosotros, no estaríamos de acuerdo, seguro. ?

En cuanto a lo de que no hablan.... Jo, Javier, que está demostrado que se transmiten con sonidos... desde los delfines hasta las ballenas , pasando por los monos y las abejas. Su lenguaje será básico, pero se comunican. Si no... ¿ que hacen los científicos estudiando su lenguaje? ?

Además puestos a ser radicales, habría que pensar lo mismo cuando matamos un mosquito o exterminamos plagas.¿Le ha preguntao alguien a la pulgas de nuestrso perritos si les gusta que nos las carguemos intoxicás con los sprays esos que venden?

No, seguro que no les gusta, pero hay una pequeña diferencia. No les clavo electrodos en en ninguna parte. Simplemente me defiendo, que es muy distinto y, sobre todo, NATURAL. Si señalándolos con el dedo se fueran... yo no los mataría.

En fín, Javier, repito que no lo digo con acritud, todo lo contrario, sabes que me encanta poder discutir contigo de algo que pueda opinar, porque en cuanto a psicología, sabes que yo, ná de ná.

Venga, un abrazo...

Exacto.. Eusebio!!!!

El punto es el sufrimiento animal......

Ya todo cae ahora en " EL fin justifica los medios"

Y aunque existen expermientos que ayuden al beneficio de la ciencia.. la gran mayoria de lo que se experimenta en animales no es sino para comerciar.

Que bueno.. ya nos alejamos demasiado del tema.. pero a final de cuentas.

Como se logra que las ratas identifiquen el lugar donde se encuentra una persona enterrada... por medio de un condicionamiento ( esperemos que no sea basado en el dolor).

A todo esto.. es efectivo?

Bueno, no es exactamente así, para probar cosmeticos se les rocia en los ojos y la piel el producto. Si el animal no las pasa canutas o revienta del dolor, el producto es bueno.

No conozco esos experimentos, pero no creo que se así, supongo que lo que intentan saber es si pueda dar reacciones alergicas y quiero suponer que habrá veterinarios ,que en caso de que se produzcan esos efectos en el animal, lo trataran para evitar los efectos producidos

No estoy muy seguro pero me parece que hay normas que regulan la experimentación con animales

Pero ojo, no perdamos de vista que la mayoría de los experimentos que se efectúan son con FINES COMERCIALES . Eso es innegable.

Si, pero que repercuten en la imagen de las mujeres, sobre todo, aunque ya tambien en los hombre, y la imagen esta muy directamente relacionada con la autoestima y la propia identidad

En cuanto a que permite avances para aplicar en millones de humanos... Sí, como el gas mostaza, por ejemplo. Seamos realistas: se utilizan para fines benéficos y para fines malévolos,, estos últimos, ya sin justificación alguna.

Que extremista eres, Eusebio, una cosa son los avances científicos y otra cosa el uso que se haga de ellos, la energía nuclear tiene efectos muy positivos, y no se investigó sobre ella para crear una bomba atomica, pero los hombres somos así de brutos.


Pues no sé por que no se pueden hacer, al fin y al cabo, las personas cooperarían VOLUNTARIAMENTE y se comunican fenomenalmente..

Hombre pues poque entre provocar un cancer de forma experimental en una rata y hacerlo en un humano, la cosa varía mucho



Bueno, lo de la consciencia, no lo voy a discutir porque no tengo ni idea, aunque sospecho que depende del animal.

En algo nos diferenciamos los animales racionales, del resto


La pirámide evolutiva me tiene moralmente sin cuidado y si los monos fueran mas inteligentes e hicieran eso con nosotros, no estaríamos de acuerdo, seguro. ?

Hombre, si nos tocase a nosotros abajo, no, seguro, pero tambien matamos animales para alimentarnos y no creo que ellos esten muy de acuerdo en servir de almuerzo nuestro, pero eso es la cadena evolutiva

En cuanto a lo de que no hablan.... Jo, Javier, que está demostrado que se transmiten con sonidos... desde los delfines hasta las ballenas , pasando por los monos y las abejas. Su lenguaje será básico, pero se comunican. Si no... ¿ que hacen los científicos estudiando su lenguaje? ?

Habría mucho que discutir sobre el tema, una cosa son signos y otra cosa es un lenguaje, el lenguaje remite siempre al plano simbólico, lo de los animales no son lenguajes, son sistema de comunicación, pero un semaforo tambien es un sistema de comunicación


No, seguro que no les gusta, pero hay una pequeña diferencia. No les clavo electrodos en en ninguna parte. Simplemente me defiendo,

Hombre, visto así, con la experimentación animal nos defendemos de las enfermedades

En fín, Javier, repito que no lo digo con acritud, todo lo contrario, sabes que me encanta poder discutir contigo de algo que pueda opinar, porque en cuanto a psicología, sabes que yo, ná de ná.

Eso no lo dudo, yo tampoco estoy de acuerdo con que se haga sufrir innecesariamente a los animales, pero con la experimentación animal, si

Imaginate que lo de las ratitas fuese eficaz, ¿prohibirias la implantación de electrodos en las ratas sabiendo que podrían salvar cientos de vidas?

Antes que todo un gran saludo para todos, personalmente creo que nos hemos desviado un poco del origen de la discusion...... creo que algunos somos muy ambiguos al momento de tratar a los animales, odiamos ver el maltrato a una vaca... pero nos encanta la carne, amamos la naturaleza... pero coleccionamos mariposas....en fin, creo que el origen de la discusion va enfocado a si creemos que este metodo de busqueda de personas sera mas beneficioso que lo hasta ahora conocidos,y siendo bien honesto, si me encuentro atrapado bajo escombros, pensando que mi hijo quedara sin padre y aparece una rata ..... la verdad y siendo honestisimo con ustedes.... no me interesaria saber los pasos que tuvo que seguir para encontrarme....

Saludos.

No quisiera que el tema se alejase mucho del título inicial pero, puesto que he visto "on line" a muchos defensores de los animales, con diferentes argumentos, os paso algunos enlaces que os pueden interesar :wink: :

http://www.ecologistasenaccion.org/accion/animal/
http://www.enbuenasmanos.com/ARTICULOS/muestra.asp?art=593
Declaración universal de los derechos del animal: http://webs.ono.com/usr021/perrodeaguas/declaracion.htm

Ahí os dejo eso! :P Y ahora sigamos con el tema de conversación que nos ocupaba.
Saludos :wink:

Javier, yo no mato mosquitos, no mato hormigas, no mato cucarachas, no mato moscas y no como carne. Y no me maquillo con cosméticos que se hayan probado en animales. Pero desde luego, si viene algún bicho a atacarme que pueda causarme la muerte o lesiones graves, te aseguro que si está en mis manos será él el que caiga, pero lo mismo me pasaría con un humano.
Y comprendo que no haya mucha gente como yo (ya me han tildado de rara muchas veces :oops: ). Comparto la idea de que hay que matar para comer, o para defenderse de un ataque implícito. Pero no me vale eso de que como me ataca una enfermedad, pues yo me dedico a jorobar a otro. Es como si alguien se dedica a derme palizas, y yo, en vez de devolvérsela, pues me dedico a entrenarme con otro más débil...

María para no desvianos del tema, te contesto por privado

Miedo me das :wink:

De todas formas, se ha estado denunciando el maltatro de animales para fines poco eticos, desde hace muchisimos años y el que no lo quiera ver, ese es su problema, pero no nos digan que no existe.
Tambien se experimenta con humanos voluntarios y con medicamentos experimentales.

Tambien se experimenta con humanos voluntarios y con medicamentos experimentales.

Bueno, al menos los humanos son...eso, voluntarios... :?

Bueno echadle un vistazo a este enlace:
http://www.enbuenasmanos.com/ARTICULOS/muestra.asp?art=550

Encontre este enlace que me parece muy bueno. Son las directrices eticas y legislacion para la experimentacion con animales de laboratorio de la Universidad de Sevilla.
http://investigacion.us.es/docssi/Directrices_para_animales.pdf

Se puede visionar e imprimir con Adobe Acrobat o Acrobat Reader.

Hola, Hacha

Mira, me había propuesto no escribir más en este tópic, porque Arturo tiene razón en que nos salimos de tema, pero despues de lo que he leido en los enlaces (hay muchos mas)... solo puedo pronunciarme de una forma: ::agh:: ::agh:: ::agh:: ::agh::

Asquito y vergüenza, me dá...

Con esto doy por finalizada mi intervención.

Gracias, Hacha.

Estoy contigo, Eusebio. Definitivamente, este tema no me gusta nada porque no tiene solución :evil:

Bueno, para no salirnos mas del tema, tampoco seguire con esta linea argumental.

Hola

Bueno, pues después de haberme informado un poco más detalladamente y ciñéndome al título del post... Pues sí, parece ser que existen altas probabilidades de que las ratas sean utilizadas en la búsqueda de personas sepultadas.

Además de tener un olfato (parece ser) superior al de los perros, cuando la rata percibe el olor de una persona emite unas ondas cerebrales que son captadas por el monitor de los rescatistas.

Quizá el problema está, tal como apuntaba Isabel, en que si percibe el olor no quiere decir que la persona esté exactamente allí, pero de eso seguro que sabe más ella que yo... :roll:

Un saludo

Puede que la rata tenga más olfato, sinceramente no lo sé. Pero no sólo podemos considerar un aspecto cuando aquí entran en juego muchos más. Si fuese por olfato, tengo entendido que hay otros animales que superan con creces a los perros y a las ratas: las avispas, por ejemplo, se dice que hay quien piensa en ellas como futura herramienta detectora. Y no es broma.

Otros aspectos básicos por los que se utilizan perros y en los que superan a las ratas:

- capacidad olfativa
- capacidad de aprendizaje
- capacidad de desplazamiento: el perro cubre una zona más extensa en menos tiempo
- capacidad para discriminar otros olores (cadáver, animales, comida, ropa, etc...)
- capacidad para generalizar (por ej: busca personas vivas = busca hombres, mujeres, niños, adultos, ancianos, razas, etc...)


Esta noticia no es nueva, y la de las avispas tampoco. Y hay más: en EEUU sé de un grupo que está entrenando a un cerdo para buscar personas (por cierto, ¡olfato portentoso donde los haya!), también hay grupos que trabajan con perros y caballos,... pero no olvidemos algo muy importante: el perro ha sido manipulado por el hombre para convertirlo en una herramienta de ayuda para el hombre. Son muchos siglos de cría selectiva fomentando lo que necesitamos y éso convierte al perro en un animal con excelentes facultades para determinados trabajos. Yo creo que aún queda mucho para conseguir que las ratas lleguen a estar a su altura.

Y por cierto, si no habéis visto trabajar a una de esas ratas os recomiendo que lo hagáis... para mí el espectáculo es lamentable, no sólo por el impacto estético (de película de ciencia ficción), sino porque hasta que la rata se dirige al punto deseado da bastantes vueltas y su desplazamiento es torpe y lento. Para haceros una idea: un perro es capaz de detectar a una persona enterrada bajo el escombro en una zona de unos 5.000 m2, en un máximo de veinte minutos. Y ése es un tiempo altito, porque los hay que la localizan en sólo 5 minutos como cojan bien el viento y sean rápidos. A ver quién mejora éso. :wink:

Un abrazo,

La verdad es que si los resultados de los perros son tan excelentes, igual deberian de invertir tiempo y dinero en mejorar el sistema de los perros, en vez de andar inventado nada nuevo.

No olvidemos que el perro y el rescatista son amigos y compañeros de trabajo, juegos y demas, la rata por el contrario estaría enjaulada o encerrada hasta su puesta en funcionamiento.

Hoy se ha publicado esa noticia:

Las ratas pueden distinguir idiomas igual de bien que los seres humanos
Estudio pionero de la Universidad de Barcelona. La capacidad de distinguir entre distintos idiomas no es exclusiva de los humanos, sino que las ratas también pueden llegar a hacerlo, según explicó Juan Manuel Toro, autor de un trabajo que demuestra que las ratas distinguen entre el holandés y el japonés.
El trabajo, elaborado por un grupo de investigación de la Universidad de Barcelona y publicado en el Journal of Experimental Psycology, demuestra que los humanos y los primates no son los únicos seres con habilidades para el lenguaje. Es la primera vez que se demuestra que un animal no primate es capaz de distinguir la entonación y el ritmo de dos lenguas tan distintas como el holandés y el japonés.

La investigación revela que podría existir una base perceptiva común a todos los mamíferos que les permitiría apreciar las diferencias de ritmo y la entonación de lenguas diversas. Al oír los mensajes en holandés o en japonés, las ratas reconocen de qué idioma se trata.

En el experimento, algunas ratas fueron entrenadas para que presionaran una palanca cuando oían una frase de cinco segundos en holandés y a no hacerlo cuando la frase era en japonés, y viceversa, usando la comida como recompensa.

Fuente: 20 minutos http://www.20minutos.es/nx.asp?noti=21576

Isabel..... :roll: ¿ Eso pueden hacerlo los perros ? :mrgreen:


Un saludo

Balto seguro que sí, si sabe mangar coches, distinguir idiomas tiene que estar chupao... :twisted:

Yo no he leido la investigación pero por los datos que aparecen en la notica, me parece que es una caso tipico de interpretación errónea de los resultados de un experimento

De entrada, la principal característica del lenguaje es que es símbolico y tiene una reglas semánticas y semióticas, algo que un animal jamas llegará a poder comprender, por tanto no podemos hablar de que distinguen lenguajes

La investigación lo único que demuestra es que son capaces de distinguir sonidos, y al animal le da igual que sea ruso, checoslovaco o romaní, son solo estimulos discriminativos diferenciados, sonidos distintos

Se puede entrenar a cualquier animal a diferenciar letras emitidas en código morse, pero de ahí a afirmar que saben morse hay un abismo

Bueno, Javier, tampoco a dicho nadie que los pobres bichos sepan holandés, sino que saben distinguirlo... :roll:

Sobre ratas, ni idea... pero no hay nada nuevo en cuanto a lo que ya venían haciendo otros animales: perros, gatos, caballos, cerdos y muchos otros entienden perfectamente y reaccionan antes frases pronunciadas en un idioma y no lo hacen cuando es otro el idioma... no entiendo la noticia, sinceramente.

Pero como bien decís, no es que entiendan el idioma, ellos entienden sonidos, entonación... Yo misma he hecho un experimento con mis dos perros (conviven conmigo casi las 24 horas del día y tenemos repertorio de experimentos para dar y tomar). Si les digo algo que ellos conocen, por ejemplo: vamos a la calle, y lo digo como siempre (entonación, ritmo...), se activan. Pero si lo digo muuuuy lennntamennnte o muy rápido, o pongo entonaciones extrañas... no entienden ni mu.

Conclusión: no es que entienden las palabras, lo que entienden -por asociación- es el sonido, la entonación y el ritmo.

Los que tengáis perro, probadlo con éso o con las típicas órdenes de "sienta", poned el acento en la última sílaba y veréis qué curioso.

No te creas, Isabel, que cualquier día, con tanto experimento, nos salen las ratas bailando por bulerías.

Bueno, Javier, tampoco a dicho nadie que los pobres bichos sepan holandés, sino que saben distinguirlo... :roll:

Pues no entiendo quien es el lumbreras que gasta el dinero en un experimento para demostrar lo que ya se sabe

Pues a lo mejor le hacía ilusión al muchacho, y si le dieron una subvención...En fin, si sacan algo bueno de esto (porque yo todavía no se para que quieren saber que una rata distingue a un japonés de un holandés :roll: ) pues para alante, por lo menos no les llenan la cabeza de cables (o al menos, eso espero :evil: )