Propuesta de NORMA para los SME en México (PROY-NOM-237-SSA1-2004)

Saludos a todos.
Este es un tema más bien local para los Proveedores de Servicios Prehospitalarios en México, pero creo que este foro es un medio adecuado para extender la invitación a los interesados.

El pasado 13 de agosto se publicó, en el DOF el proyecto de NORMA que sustituiría a la NOM-020-SSA2-1994. esta norma es aplicable a todos los Servicios Médicos de Emergencias que atiendan emergencias a nivel prehopitalario.

El proyecto tiene, por supuesto, muchas cosas atinadas, pero tambiénmuchas carencias, que dejan de lado, sobre todo, a los servicios privados (aunque no es lo único).

Sistemedic.com (http://www.sistemedic.com) ha abierto un foro de discusión, con la intención de integrar las propuestas que puedan surgir en un solo documento, a entregar antes de la fecha límite para comentarios, que es el 13 de octubre.

El foro que hemos abierto para esto se encuentra en:
http://www.sistemedic.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?act=ST&f=33&t=406

Saludos.

Hola,
Aprovecho para darte la bienvenida, aunque ya llevas algún tiempo registrado.
Estos foros aspiran a ser latinoamericanos, de modo que de ningún modo es un error que saques este tema por aquí. Pero en lugar de derivar directamente el hilo a otro lugar te voy a ha pedir un favor: pensando en los que no conocen los antecedentes y no son del país ¿podrías exponer la importancia de la norma, qué puntos trata y qué puntos son más conflictivos y porqué?
Seguro que así nos enriquecemos todos.
:wink:

Les anexo un breve comentario al respecto... :D

EL DIA DE HOY SE ACORDO EN LA CAMARA DE DIPUTADOS MODIFICACION EN EL
ARTICULO 79 DE LA LEY GENERAL DE SALUD PARA QUEDAR DE LA SIGUIENTE
FORMA

DECRETO POR EL QUE SE REFORMA EL ARTÍCULO 79 DE LA LEY GENERAL DE
SALUD, REFERENTE A LA CERTIFICACIÓN DE LOS PRESTADORES DE LOS
SERVICIOS DE ATENCIÓN PREHOSPITALARIA.

Artículo Único.- Se reforma el párrafo segundo del artículo 79 de la
Ley General de Salud, para quedar como sigue:

ARTÍCULO 79. ...

Para el ejercicio de actividades técnicas y auxiliares que requieran
conocimientos específicos en el campo de la atención médica
prehospitalaria, medicina, odontología, veterinaria, enfermería,
laboratorio clínico, radiología, terapia física, terapia ocupacional,
terapia del lenguaje, prótesis y órtesis, trabajo social, nutrición,
citotecnología, patología, bioestadística, codificación clínica,
bioterios, farmacia, saneamiento, histopatología y embalsamiento y
sus ramas, se requiere que los diplomas correspondientes hayan sido
legalmente expedidos y registrados por las autoridades educativas
competentes.

TRANSITORIOS

Artículo Primero. El presente Decreto entrará en vigor al día
siguiente al de su publicación en el Diario Oficial de la Federación.

Artículo Segundo. La Secretaría de Salud contará con 90 días después
de entrada en vigor de este Decreto para expedir la reglamentación
relativa a la atención médica prehospitalaria.


ANEXO COPIA DE LA SESION QUE SE LLEVO ACABO EL DIA DE HOY
ACLARARANDO SOLAMENTE FALTA SU DISCUCION Y EN SU CASO LA APROBACION
DEL SENADO Y SU PUBLICACION EN EL DIARIO OFICIAL DE LA FEDERACION


l Presidente Manlio Fabio Beltrones Rivera: Se considera aprobado.

El siguiente punto del orden del día es la discusión del dictamen con
proyecto de decreto que reforma el artículo 79 de la Ley General de
Salud.



Tiene la palabra el diputado Raúl Rogelio Chavarría Salas, por la
Comisión, para fundamentar el dictamen de conformidad con lo que
señala el artículo 108 del Reglamento.

El diputado Raíl Rogelio Chavarría Salas (PAN): De acuerdo a lo que
establece en el artículo 108 del Reglamento para el Gobierno Interior
del Congreso General de los Estados Unidos Mexicanos, me permito
exponer la fundamentación del dictamen de la iniciativa por la que se
reforma el artículo 79 de la Ley General de Salud, relativo a la
certificación de los técnicos en urgencias médicas.

La atención prehospitalaria en el servicio operacional y de
coordinación para los problemas médicos urgentes, que comprende todos
los servicios de salvamento, atención médica y transporte que se
presta a enfermos o accidentados fuera del hospital, constituyen una
prolongación del tratamiento de urgencias similar a la que se otorga
en el área de terapia intensiva o traumatología. El concepto de
atención prehospitalaria nació aproximadamente en 1940 con los
cuerpos de bomberos en los Estados Unidos, a partir de los 60 en
Europa, específicamente en Irlanda, se desarrollaron los equipos de
personal paramédico para la atención prehospitalaria como los
conocemos en la actualidad.

Desde su formación como especialidad, en 1968, en los Estados Unidos
existen más de 17 mil miembros del Colegio Americano de Medicina de
Urgencia, de los cuales 12 mil han sido certificados. Actualmente, la
mayoría de los países desarrollados del Hemisferio Norte, incluyendo
Rusia y Japón, cuentan con especialistas en medicina de urgencias.

El sistema de atención prehospitalaria debe contemplar medidas
específicas preventivas que garanticen la asistencia y no permitan
que se agrave la situación de los accidentados.

Ante cualquier accidente, se requiere de un equipo técnico y humano
adecuado preparado, calificado y competente para prestar atención al
paciente, que la igual, defina prioridades, que sea rápido, efectivo
e interdisciplinario.

No obstante, sabemos que sobra la voluntad en los servicios de
atención prehospitalaria, pero es una realidad que muchas ambulancias
no cumplen con los requisitos mínimos para el servicio contemplados
en la Norma Oficial Mexicana 020.

Las ambulancias deben ser clasificadas en cuanto a su ámbito y
servicio, traslado simple, asistenciales básicas o asistenciales
medicalizadas, pues de esta clasificación se desprende el tipo de
personal que debe de tripular los vehículos, asociado a que las
ambulancias deben de disponer de los elementos adecuados, es decir,
de una unidad que cuente con la capacidad resolutiva suficiente para
tratar cualquier complicación médica.

En relación a los accidentes, sabemos que ocupan el primer lugar como
causa de muerte entre los escolares y la población en edad
productiva. De acuerdo con el INEGI, a diario se registran en el país
mil accidentes que tienen por resultado catastrófico, un
fallecimiento cada 15 minutos.

El promedio en edad en que ocurren los accidentes es a los 37 años,
constituyendo la segunda causa de orfandad en México, además de
provocar pérdidas por más de 63 mil millones de pesos anuales.

Las estadísticas actuales publicadas por la Organización Panamericana
de la Salud, ubican a México junto con Estados Unidos, Brasil,
Colombia y Venezuela, como una de las cinco naciones del Continente
Americano con el mayor número de muertes relacionadas con accidentes
de tránsito.

Según reportes de médicos de la Cruz Roja Mexicana, de enero a agosto
del 2003, se registraron un promedio de 20 a 22 fallecimientos
diarios por accidentes automovilísticos.

Si tomamos en cuenta que la atención prehospitalaria no solamente
atiende accidentes de vehículo automotor sino también lo ocurrido en
el hogar, en el trabajo, en la escuela, el promedio aumenta
alarmantemente.

Cifras de la Secretaría de Salud establecen que los accidentes de
tráfico vehicular ocupan el lugar número cuarto entre las 10
principales causas de mortalidad general en México y dentro de ellos
los atropellamientos son los más frecuentes, ocasionando 26 mil
fallecimientos al año.

De acuerdo a la Organización Mundial de la Salud, nuestro país se
ubica en la quinta posición por la proporción de defunciones por
accidentes registrados respecto de los países de América.

Conocedores de estas alarmantes cifras, coincidimos que la atención
prehospitalaria no debe limitarse sólo al traslado en ambulancia del
paciente, sino si se requiere, durante el transporte, se puedan
realizar intervenciones que salven vidas como las maniobras de
reanimación cardiopulmonar, el control de una hemorragia profusa y
movilizaciones, estabilización de signos vitales y poder mantener las
vías aéreas permeables, entre muchas otras intervenciones que
preservan la vida.

Si dichas maniobras son aplicadas con conocimiento técnica y
profesionalismo, lograran impactar en la morbi mortalidad de los
accidentes, ya que actualmente en muchos casos, la atención se limita
exclusivamente al traslado de la víctima, lo que pone en riesgo su
vida, pues al no ser tratada una lesión oportunamente, puede originar
incluso la muerte o bien alguna discapacidad resultante de la no
acción por parte del personal paramédico.

En materia de regulación sobre la atención prehospitalaria, revisamos
las disposiciones existentes tanto en la Ley General de Salud, como
el Reglamento de la misma en materia de prestación de servicios de
atención médica.

Asimismo se revisó la Ley de Salud para el Distrito Federal, la Ley
General de Educación, la Ley Reglamentaria relativo al ejercicio de
las profesiones y la Norma Oficial Mexicana NOM020-1994, para la
prestación de servicios de atención médica en unidades móviles tipo
ambulancia.

Encontramos que no existe referencia expresa ni regulación específica
en ninguna de las disposiciones antes indicas respecto de la
existencia, naturaleza jurídica, requisitos para su capacitación,
programas de estudios, entidades capacitadoras autorizadas o
autoridades educativas y sanitarias competentes para reconocer a los
paramédicos, así como la validez de Técnico en Urgencias Médicas.

Solamente se encuentran vagas referencias en la Norma Técnica número
358 para la prestación de atención médica de las unidades móviles
terrestres de urgencias y cuidados intensivos, que sirvió de
antecedente a la Norma Oficial Mexicana NOM 020/1994, encontrando
así, un vacío jurídico en cuanto a la conceptualización y
reconocimiento por parte de las autoridades.

La presente iniciativa que reforma el artículo 79 de la Ley General
de Salud, cubre la laguna que existe en relación con la atención pre
hospitalaria. La certificación ante las autoridades correspondientes
del personal que labora en la atención pre hospitalaria, es el
espíritu de la presente iniciativa.

En mérito de lo anterior, esta iniciativa propone necesario que la
comunidad de técnicos en urgencias médicos, paramédicos en nuestro
país, sean certificados todos sus integrantes ante las diversas
instancias como lo son: autoridades educativas, así como también su
debida reglamentación y consecuentemente el reconocimiento a su
actividad.

Desde el punto de vista jurídico es un derecho y garantía
constitucional de cualquier persona, el recibir de parte de la
autoridad una atención médica adecuada y eficaz para restaurar su
salud, como se contempla en el artículo 4° constitucional. La
legislación actual que reglamenta todo este derecho es muy clara en
señalar las obligaciones a cargo de las autoridades sanitarias de
este país, para acatar dicho mandato y actuar de manera ética y
responsable y sobre todo, cuando se encuentre involucrada la
integridad y la vida de cualquier persona.

Por todo lo anteriormente expuesto, los diputados integrantes de la
Comisión de Salud, conminamos al pleno del Congreso a aprobar el
presente dictamen, ya que coincidimos que la certificación de los
técnicos en urgencias médicas ante las autoridades correspondientes,
es una necesidad relevante para la mejor atención del paciente de
urgencia en nuestro país.

Debido que no existia una legislacion la cual obligara a el personal prehospitalario a contar con una curricula a nivel nacional y de manera valida para todo el territorio, se ha realizado esta propuesta de que el Tecnico en Urgencias Medicas sea ya un elemento del area sanitaria y que ya se encuentre legislado su proceder.

El punto es que esperemos sea una buena opcion ya que teniendo el antecedente de la Norma 02o, con la cual se estipulaban los puntos basicos que debia de contener una ambulancia.. habia bastantes puntos que eran realmente incongruentes y podriamos decir que hasta risorios...

Ahora.. veremos que mas se expone al respecto.

Creo que debemos congratularnos por esta modificación, pues eliminará en poco tiempo a aquellos que falazmente ofrecen servicios de atención prehospitalaria como expertos sin contar con la capacitación adecuada.

Por otro lado, consideremos que los ya egresados como TUMS o similares por las diferentes agrupaciones ya establecidas estaremos en la indefinición respecto a nuestros certificados actuales, pues deberá establecerse un mecanismo para obtener nuesto certificado con validez oficial por parte de la SEP. ASí mismo, deberán presentarse planes y programas de estudio ante la SEP para que esta, con opinión favorable de la Secretaría de Salud y la Academia de Medicina, los apruebe y permita la emisión de certificados con validez oficial, lo que permitirá a su vez que puedan establecerse tanto la licenciatura como la carrera técnica en la especialidad. Tendremos que ver cómo quedan los planes y quienes serán los primeros en hacerlos (supondría que CR será la primera, pues tiene la infraestructura en su escuela de enfermería para ello...)


Saludos y felicitaciones, colegas :D
Héctor Cid C.

Mil disculpas por la tradanza en mi respuesta. El fin de semana estoy de guardia y ayer llegué con un dolor de cabeza que no me dejaba dormir,

Hablando de la propuesta de la norma.
Hace 10 años se escribió una norma que regulaba la prestación de servicios prehospitalarios en México, dicha norma fue aprobada hasta el año 2000 (si no mal recuerdo). Una de sus aportaciones era mencionar la figura del Técnico en Urgencias Médicas, sin embargo se le notaba como algo inconcluso.
El mes pasado se publicó la propuesta de la norma que la sustituiría.
Esta propuesta se aprecia como un avance, pero a pesar de ello muestra algunas incongruencias y deja de lado algunas otras cosas que podría considerarse como fundamentales.

A veces me parece que la consulta para la elaboración de este tipo de documentos no es del todo completa, ni desde el punto de vista bibliográfico ni desde el punto de vista personal.

Algunos puntos rápidos que saltan a la vista:
Menciona: Manual del Prehospital Trauma Life, Support (ATLS) 2a. ed. American Heart Association,
EUA, 1993 pp. 1-10.
ATLS no es PHTLS y la edición actual es la 5a revisada, de este año.

Bledsoe, Bryan, et. al., Paramedic Emergency Care, 2da. ed., EUA, Prentice Hall, 1994.
pp.1058
Este excelente libro ya está algo viejo. El hecho de que no haya una edición más reciente es causa para que uno piense en comprarselo en estos dias.

La norma anterior (NOM-020) señala:

9.1 La tripulación de las unidades móviles tipo ambulancia terrestres de atención médica de urgencias, debe estar compuesta, como mínimo, por un operador de vehículos de urgencias y dos elementos capacitados para la atención de urgencias bajo el siguiente perfil:

9.1.1 --Describe el perfil del operador, entre otras cosas debe saber Soporte básico de vida y PHTLS.

9.1.2 --Describe el perfil del Técnico en Urgencias Médicas


La nueva propuesta (NOM-237) dice:

4.6.1 En ambulancias de traslado y urgencias

4.6.1.1 Debe contar con un chofer y un técnico en urgencias médicas, con diploma legalmente expedido y registrado por las autoridades educativas competentes.


En la primera se señalaba a tres tripulantes, que podría ser discutido, ya que el operador debe tener conocimientos de SBV y Trauma. Y si se piensa en un esquema Paramédico no debe haber gran problema. Sin embargo la nueva propuesta habla de un chofer (he de decir que me sentí molesto por ello, soy operador de ambulancia y es desagradable que le llamen a uno chofer) sin experiencia ni conocimiento en la atención prehospitalaria, y de un Técnico en Urgencias Médicas. Señalando que se refiere a la Ambulancia de Urgencias (Y de traslados) sería interesante ver como un solo TUM resuelve una reanimación avanzada.
existe otro esquema, la ambulancia de Terapia Intensiva que incluyé a un médico y a un TUM o enfermera. Pero cuando hay una emergencia se envía una ambulancia de Urgencias, y con los tiempos de respuesta en algunas ciudades (Como México) la espera de una segunda unidad no solo sería un consumo innecesario de recursos sino un riesgo enorme.

Entiendo que esto que se señala es el mínimo, y que siempre se pueden asignar tripulaciones mayores, pero el mínimo debería ser el 'mínimo indispensable'.

Hay algunas otras cosas dentro del documento que se vuelven ambiguas. Pero aún no se me quita el dolor y me voy a ir a descansar. Un slaudo a todos, y gracias por la noticia de la Ley General de Salud.

En este tipo de legislaciones se nota claramente que la gente que las realiza desconocen por completo el REAL funconamiento de los sistemas de emergencia.

Como siempre se basan en los esquemas de Estados Unidos y toman en cuenta sus tiempos de respuesta, su capacitacion, su atencion hospitalaria y muchas cosas mas.. las cuales son abismalmente diferenes a lo que vemos en el dia a dia de las urgencias en todo el territorio mexicano.

El claro ejemplo de esto.. es que nisiquiera se tiene un manual propio basado en el esquema de atencion prehospitalaria mexicano.. y todos los manuales que uno encuentra en Mexico es la copia de los manuales LS y de la AHA.

Yo empezaria por analizar primeramente el sistema prehospitalario en Mexico y basado en estadisticas y mas estudios a fondo... de ahi ya veria las reales necesidades que tenemos para poder crear una legislacion... no al reves...

Por eso pasa lo de la Nom 020... que nadie la cumple.. por incongruente.

vodrito escribió:
Yo empezaria por analizar primeramente el sistema prehospitalario en Mexico y basado en estadisticas y mas estudios a fondo... de ahi ya veria las reales necesidades que tenemos para poder crear una legislacion... no al reves...


Totalmente de acuerdo contigo, pero creo, mas bién, que deberíamos partir de revisar el sistema de salud en su conjunto, partiendo desde las áreas de urgencias de los hospitales (cúantas veces hemos llegado y "no hay radiólogo, no hay placas, no está el cirujano, salió a cenar, no es derechoabiente y no lo recibo, no hay sangre, no hay camas, etc..... :o :o ). Los CRUM (Por qué CR tiene el suyo, el ERUM tiene el suyo, etc) Los médicos (¿Cúantas veces te han preguntado para qué es algún equipo o cómo se quita, o cortan las férulas porque no saben quitarlas?) y finalmente, nosotros. Parecemos el eslabón más culpable de esta cadena de errores.

De acuerdo también contigo en relación a que quienes hacen las leyes no tienen ni idea en lo que hacen. Sin embargo, la modificación en la Ley de Salud permitirá que las instituciones educativas que impartan la licenciatura o carrera técnica podrán elaborar sus planes y programas de estudio de forma tal que subsane las omisiones del establecido por la legislación.
Saludos

¿esta norma contempla de algún modo la posibilidad de que comience, sobre todo en grandes ciudades como méxico DF, a existir un sistema remunerado (pagado) de emergencias prehospitalarias? :?:

No se restringe su existencia. El problema es quién podría pagar por el servicio. Nuestra estructura de seguridad social no contempla el pago de servicios a particulares. Algunas compañias de seguros ofrecen servicio de atención (principalmente traslados) a sus asegurados: en algún accidente de auto la aseguradora envía una ambulancia privada a atender a los pacientes. Pero es muy tardado (hay pocas unidades de este tipo). Además, el seguro vehicular, al menos en el DF no es obligatorio, por lo que un alto porcentaje de siniestros no son cubiertos por los seguros. Por otro lado, la compañía más grande que ofrece este servicio (Médica Móvil) tiene unidades clasificadas como de terapia intensiva (con médico a bordo), pero no están totalmente calificado para la atención de pacientes politraumatizados (se especializan más en emergencias por enfermedad).
Creo que esta nueva norma, por el costo que implicará la capacitación y equipamento de las unidades podrá aumentar la posiblidad de establercer servicios privados de este tipo.

Y si vamos.. que nisiquiera la infraestructura de Seguridad Social se da abasto para ofrecer su servicios a toda la poblacion mexicana... donde no se manejan ambitos prehospitalarios. al aumentarle esta rama...pues creo que tendrian mayores problemas para solventarla.

Bueno mis queridos colegas, todo este cambio de la norma tiene como raiz el estado de Guanajuato, yo soy de este estado, aca existe una institución que depende de la secretaria de salud del estado, esta institución lleva por nombre: Sistema de Urgencias del Estado Guanajuato (SUEG), ellos, al igual que otras instituciones, tienen su propia escuela de formación de Técnicos, su escuela es el: Centro de Capacitación de Técnicos en Emergencias Médicas (CECATEM), a ellos sus diplomas los avala la Universidad de Guanajuato.
Para esta institución toda la curricula del personal prehospitalario esta mal, solo la de ellos es la correcta, la curricula que manejan ellos es del estado de Texas, E.U.A.
Como menciono Claudia (Vidrito), todo esta basado en cursos extrangeros porque supuestamente es lo mejor.
Bueno de algun modo la curricula que manejan ellos llegó para ser aprobada como esa norma, sera por que el director del SUEG es hermano del Gobernador del Estado y es del PAN, por un tiempo fue de prueba, pero ahora todos los que prestamos servicio prehospitalario tendremos que manejar su curricula :o de lo contrario tendremos serios problemas legales.
Muchas Instituciones ya la estan utilizando pero la Cruz Roja Mexicana no, ya que esta Institución rechazó la curricula por que nosotros ya temos una armada al igual que muchas otras.
el punto es que el SUEG se propuso desaparecer a Cruz Roja del Estado, al menos nos quiere hacer ver como unos incompetentes para perder credivilidad, ahora tenemos varios puestos del SUEG en el estado, ya se extendieron a Aguascalientes y estan por entrar a Querétaro y el D.F.
Así que ya saben de donde viene todo eso de la NOM. :twisted:

interesante información...

1.- Creo que no se puede suponer que una u otra "escuela" es mejor, tanto en un sentido como en otro.
2.- Muchos que no colaboramos en la cruz roja, curiosamente, nos sentimos así con muchos miembros de la cruz roja: nos tachan de mal preparados, incompetentes, etc. Y lo mismo pasa con muchos que no son de CR respecto a los miembros de esta organización... y ambos "bandos" tiene razón en algún sentido. A muchos de nosotros la CR no nos considera como profesionales por no haber estudiado su programa, aunque tengamos certificado en la materia... entonces?
3.- Creo que es una visión limitada rechazar una currícula sólo por el hecho de que ustedes ya la "tienen armada"; eso supondría que la de ustedes es la "correcta" y las demás no, incluyendo la del estado de Texas, que por otro lado, es una de las mejores del mundo (sin dejar de considerar que su realidad cotidiana es totalmente diferente a la nuestra) ... ¿no sería más conveniente integrarlas y obtener un consenso? O proponen ustedes que todo se quede como está? La verdad, muchos preferimos que se regule esta actividad.
4.- Sin menoscabo de la valiosísima intervención de la CR en México, en muchas delegaciones los niveles de capacitación y equipamento dejan mucho que desear, al igual que en muchas agrupaciones civiles. La norma, idealmente, establecería mínimos de atención y calidad. Creo que nadie debería oponerse a esto por razones "políticas".
5.- Finalmente, me parece que todos deberíamos interesarnos en mejorar la atención prehospitalaria EN SU CONJUNTO, sin pleitos que no llegan a ningún lado.

saludos

La verdad no sé si me da coraje, risa o que sentimiento les explico, cuando nuestras normas están echas al vapor por gente que esta ganando un sueldo de maravilla y de tras de un escritorio, coincido con ustedes que falta mucho por hacer, y que queremos copiar en todo a nuestros vecinos del norte, cuando ni si quiera se tiene en México una Asociación Nal. de TUM.s, ni una infraestructura como para llevar a cavo dichas Normas ni se llevan las estadísticas de lo ocurrido en nuestro país. Ambulancias a muchos, muchos kilómetros de distancia en algunos casos y podría seguir, pero bueno la verdad es que lo veo como una utopía. :shock:

La verdad no sé si me da coraje, risa o que sentimiento les explico, cuando nuestras normas están echas al vapor por gente que esta ganando un sueldo de maravilla y de tras de un escritorio, coincido con ustedes que falta mucho por hacer, y que queremos copiar en todo a nuestros vecinos del norte, cuando ni si quiera se tiene en México una Asociación Nal. de TUM.s, ni una infraestructura como para llevar a cavo dichas Normas ni se llevan las estadísticas de lo ocurrido en nuestro país. Ambulancias a muchos, muchos kilómetros de distancia en algunos casos y podría seguir, pero bueno la verdad es que lo veo como una utopía. :shock:

Lo triste del caso es que si existe una "Asociación Mexicana de Técnicos en Urgencias Médicas" http://www.amtum.org.mx Ojalá la revisaran y dieran sus comentarios. No tengo idea de quién la formó, quienes son sus socios (el link no existe). Más parece una organización dedicada a dar cursos y buscar fondos (pero no dice para qué). La verdad, yo no le confiaría nada. Si alguien pertenece a esta asociación, por favor infórmenos sobre lo que han hecho con los cambios a la legislación, su normatividad ( si tienen) y sobre todo el cuerpo directivo que la forma y las propuestas que hicieron para el cambio de la norma (puesto que en ella no se menciona nada de esta asociación). De otra manera, todo aparenta ser un cuento... Entre sus actividades está ofreciendo un "curso de protección ejecutiva (escoltas)". ¿No que era de técnicos en urgencias médicas?

En cuanto a la amtum.. fue creada por un abogado.. Ruben Mirazo.. quien ha iniciado esto.. con el afan de tener una estructura como la NAEMT..

Directamente conozco al señor mirazo.. y creo que pro ahora el proyecto AMTUM.... no esta dando los resultados suficientes para lograr a su meta.. y se esta inclinando puramente a tener un beneficio economico por medio de cursos impartidos.. basados en los respaldos de registros de otras instituciones e instructores.

No es mala la idea.. sino al contrario.. pero creo que no es llevada de la manera correcta, como para darle realmente un peso y un apoyo al personal prehospitalario en Mexico.

Hay mucha gente valiosa que apoya ese proyecto.. pero todavia falta mucho por hacer.

Es mas. algunos cursos .. sobre todo los de la AHA.. estan avalados por un instructor de Queretaro... asi que por si sola la AMTUM no funge como una organizacion.

Y en cuanto a lo que es la competencia de capacitacion... se deberia iniciar una iniciativa de investigacion.. para poder acoplar los protocolos existentes ( importados ya sea de eua o de otro lugar) a las necesidades reales mexicanas.

Acabo de leer esta propuesta de regularizacion en el DF.


http://www.salud.df.gob.mx/educacion_medica/convocatoria.html

LA SECRETARIA DE SALUD DEL GOBIERNO DEL DISTRITO FEDERAL,

A TRAVES DE LA DIRECCION GENERAL DE SERVICIOS MEDICOS Y URGENCIAS

Y LA SUBDIRECCION DE URGENCIAS PREHOSPITALARIAS


CONVOCA

A todo el personal médico, de enfermería, oficiales de sanidad,
técnicos en urgencias médicas, personal en protección civil,
socorristas, primeros respondientes y proveedores de soporte básico
de vida, vinculados a la atención prehospitalaria de urgencias
médicas en el Distrito Federal, a participar en el proceso de
integración del REGISTRO VOLUNTARIO DE PROFESIONALES EN ATENCION
PREHOSPITALARIA que se efectuará durante el año 2005 bajo las
siguientes bases:

•* Debido a la carencia de facultades por parte de la Secretaría de
Salud del Gobierno del D.F. para establecer acciones de regulación
sanitaria, el REGISTRO tendrá por ahora carácter VOLUNTARIO, no
obstante, la anarquía existente en el medio de la atención
prehospitalaria de urgencias médicas en la Ciudad de México, obliga
a la Secretaría de Salud del Gobierno del Distrito Federal a tomar
medidas de ordenamiento que aspiran a ser en breve instrumentos de
consulta para la regulación sanitaria federal.

•* El aspirantes deberá llenar debidamente su solicitud de FORMATO
DE INSCRIPCION (Anexo 1), disponible en la Jefatura de Unidad
Departamental de Atención Prehospitalaria, sito calle Xocongo 225,
Col. Tránsito, Delegación Cuauhtémoc, 4° piso y en la página de la
Secretaría de Salud del GDF: www.salud.df.gob.mx

Dicha solicitud deberá ser debidamente requisitada y entregada del
1° al 30 de noviembre del 2004, de lunes a viernes de 9:00 a 16:00
hrs., debiendo incluir:

•* Dos fotografías tamaño infantil, iguales, recientes y a blanco y
negro.

Presentar original y copia de:

•* Identificación oficial.

•* Comprobante de domicilio reciente.

•* Certificado de nivel máximo de estudios o Título Profesional.

•* Constancia y/o Diploma de nivel máximo de capacitación en
atención prehospitalaria.

El aspirante al terminar su inscripción recibirá una GUIA DE ESTUDIO
(Anexo 2 ) y deberá conservar su acuse de recibo con el fin de
presentarlo el día de la evaluación.

El nivel de complejidad y los temas son acumulativos de acuerdo al
nivel de invasividad del solicitante.

•* Las listas con los nombres y fechas de evaluación, serán
publicadas el día 05 de enero del 2005 en el sitio de inscripción
(inciso B).

•* El REGISTRO no prejuzga la veracidad o formalidad de los datos
manifestados por el aspirante, por lo que la homologación del examen
queda sujeta a lo siguiente:

• I. APOYO VITAL AVANZADO a : Médicos Generales, Médicos
Especialistas, Licenciadas en Enfermería, Oficiales de Sanidad,
Técnicos en Urgencias Médicas Avanzados y Técnicos en Urgencias
Médicas Intermedios.

• II. APOYO VITAL BASICO a : Técnicas en Enfermería, Técnicos en
Urgencias Médicas Básicos y Socorristas.

• III. PRIMEROS AUXILIOS ESENCIALES a : Personal en Protección
Civil, Primeros Respondientes y Proveedores de Soporte Básico de
Vida.

•* Para todos los niveles, la evaluación constará de las siguientes
fases:

• I. EVALUACION ESCRITA: Se trata de una evaluación mediante
reactivos de opción múltiple, que abarcan los temas contenidos en la
guía de estudios.

• II. EVALUACION PRACTICA: Se trata de un escenario simulado, con un
actor caracterizado de paciente y simuladores profesionales
(maniquíes), el aspirante deberá aplicar sus habilidades
psicomotrices bajo la supervisión de un sinodal, quien registrará su
desempeño en las hojas de habilidad y video.

• III. EVALUACION VIRTUAL : el aspirante desarrollará la atención de
un paciente simulado mediante un software especial operado por el
sinodal titular. (Aplica solo para Apoyo Vital Avanzado).

•* Para ingresar al REGISTRO el aspirante podrá hacerlo como:

MIEMBRO.- Aprueba la evaluación escrita con mínimo de 8.0 y
desempeño satisfactorio en la evaluación práctica y virtual.

•* Los sinodales titulares tienen la responsabilidad de conducir y
supervisar todos los procesos de evaluación de Apoyo Vital Avanzado,
firmar las actas correspondientes y deben cumplir las siguientes:

•* Médico Cirujano legalmente facultado para ejercer .

•* Diploma o constancia de Técnico en Urgencias Médicas Avanzado.

•* Al menos 10 años de experiencia comprobables en actividades de
atención prehospitalaria.

•* Proveedor / instructor de los cursos que a continuación se
enuncian:

ATLS, ACLS, PHTLS, PALS, BTLS.
•* Experiencia internacional comprobable en el campo de la atención
prehospitalaria y medicina de desastres .
I) Los sinodales auxiliares tienen la responsabilidad de conducir y
supervisar. todos los procesos de evaluación de Apoyo Vital Básico,
de Primeros Auxilios Esenciales y deben cumplir las siguientes:

•* Diploma o constancia de Técnico en Urgencias Médicas Avanzado.

•* Al menos 10 años de experiencia comprobables en actividades de
atención prehospitalaria.

•* Proveedor / instructor de los cursos que a continuación se
enuncian:

ATLS, ACLS, PHTLS, PALS, BTLS
•* Al finalizar el proceso el aspirante , de conformidad con estas
bases recibirá un documento con su número de REGISTRO, firmada y
sellada por la Subdirección de Urgencias Prehospitalarias y la
Jefatura de Unidad Departamental de Atención Prehospitalaria.

•* Apelaciones y controversias: En caso de que el aspirante no este
de acuerdo con el resultado del proceso, deberá solicitar al cuerpo
directivo, la revisión por única ocasión de la evaluación , para que
en presencia del jurado correspondiente se analice el caso a través
de bibliografía reciente, grabación; una vez realizado lo anterior
se ratifique o se modifique el resultado final.

•* Vigencia: Tres años.

•* Costo: Todos los trámites son gratuitos.

•* Solo se registrará a la persona que radique y labore en el
Distrito Federal.

E vuelto a leer esta Norma un poco mas detenidamente, y no encontré nada que me diga que tengo que hacer cuando tenga que llevar a mí paciente a un Instituto Mexicano ... Que amenaza con irse ala huelga y no hay servicio en los departamentos por
esos motivos; Lo que sí encontré fue una larga lista de medicamentos que ya los quisiera tener dicho Instituto, para poder proporcionárselos a sus derechohabientes (entre ellos Yo) con ese paso ¿ no estarían los servicios prehospitalarios muy por arriba de los hospitalarios? O traer a un paciente paseándolo por la ciudad por que no lo quieren recibir por falta de espacio para él. No quiero ser pesimista pero es lo que me hace ver la realidad :cry:

Creo que un análisis así extralimita la función de la norma. Creo que presupone que se tiene criterio para actuar en casos como el que mencionas... Esos son otros problemas, tabién muy graves, pero que no tienen relación alguna con la norma. No entiendo porqué tanta oposición a una modificación que, lentamente, empieza a regular el caos que tenemos. ¿o sería mejor no hacer nada, dejar todo como está y esperar a que se arregle el país en todos sus problemas?

Por supuesto que no me opongo ala Norma, ni a las actualizaciones, ni a que tenemos que hacer algo entre todos los servicios de emergencias para unificar criterios; En lo que si estoy en desacuerdo es el hecho de que sean dichas Instituciones las que tengan que realizar estas Normas, cuando en sus propias ambulancias no cumplen con los requisitos que ellos mismos están Normando. Por lo menos en lo personal no conozco ninguna ambulancia de dichas instituciones con estas características.

Para esta institución toda la curricula del personal prehospitalario esta mal, solo la de ellos es la correcta, la curricula que manejan ellos es del estado de Texas, E.U.A.
Como menciono Claudia (Vidrito), todo esta basado en cursos extrangeros porque supuestamente es lo mejor............. la Cruz Roja Mexicana no, ya que esta Institución rechazó la curricula por que nosotros ya temos una armada al igual que muchas otras.

En efecto, el programa que sigue el Estado de Guanajuato está basado en el de Texas (EEUU), así como el de la CRM es una adaptación del de Maryland.

Hasta donde sé, las principales diferencias fuera de los detalles en las denominaciones, es que de acuerdo al sistema de Guanajuato al TUM Básico se le prohibe iniciar la terapia IV, pero en cambio está capacitado y autorizado para efectuar la intubación endotraqueal.

Sinceramente me parece que el sistema de Guanajuato es en este aspecto mejor. Pienso que es mucho más importante el aseguramiento temprano de la vía aérea, que tiene un beneficio real en el paciente antes que la terapia IV, ya que sus beneficios a nivel pre-hospitalrio urbano son cuando menos cuestionables.

Habría que ver más en detalle los programas de estudio para comparar las propuestas.

Borrado

Pero entonces nos toparíamos con un GRAN problema: nuestra realidad socio-económica.

Si hacemos un servicio de atención pre-hospitalaria acorde a nuestras posibilidades -a nivel nacional-, terminaríamos por regresar al sistema de socorristas.

Es decir, imagina que se te enseña soporte vital avanzado y trabajas en un grupo que afortunadamente cuenta con los implementos para ello. Pero los hospitales públicos de tu comunidad no cuentan con dichos medios. ¿Sería entonces humanitario negarle la atención de calidad que tú le pudieras proporcionar aunque a final de cuentas la atención final -en el hosital- sea por completo deficiente?

No sé... quizá no me puedo explicar bien.

Totalmente de acuerdo contigo. En todo caso, la norma no limita, sino que establece mínimos. y de ahí para arriba. Lo peor es no hacer nada y esperar que se mejoren las cosas solas.

Para muchos de nosotros en México que hemos seguido con atencion todo este tipo de normas, es muy lamentable ver que cada vez estan peor nuestros legisladores.

En el papel la norma es buena, pero como muchos de nosotros apuntamos es nesesario que primero se realice un estudio real de lo que tenemos y con que contamos y no hacerlo como lo hacen al vapor y siguiendo planes extrangeros.

Para poder establecer este tipo de normas primero devemos de reorganizar el sistema de salud y tener hospitales de calidad y con la capacidad nesesaria para atender a los pacientes, segundo dotar de una curricula REAL Y OBJETIVA y sobre todo HOMOLOGADA para todos y dejar atras las diviciones y problemas entre instituciones, tercero que el gobierno comon ente proporcione los servicios que le corresponden o en su caso subrrogarlos a alguien más pero con el consabido apoyo financiero.

Cuarto y uno de los más importantes y creo que a todos se nos ha olidado, darnos IDENTIDAD a los TUM´S porque fuera del papel de nuestras instituciones legalmente no existimos para nadie en ninguna ley ni categoria de la ley del trabajo aparecemos.....

Ahora y viendo las cosas por ese lado de que nos preocupamos si no existimos.

Cuarto y uno de los más importantes y creo que a todos se nos ha olidado, darnos IDENTIDAD a los TUM´S porque fuera del papel de nuestras instituciones legalmente no existimos para nadie en ninguna ley ni categoria de la ley del trabajo aparecemos.....

Ahora y viendo las cosas por ese lado de que nos preocupamos si no existimos.

Totalmente de acuerdo contigo, pero las modificaciones a la ley general de Salud nos reconoce legalmente, al obligarnos a obtener un certificado con validez oficial. Esto derivará en el reconocimiento por parte de la SEP, y eventualmente por parte de la Secretaría de trabajo.

Saludos

Es cierto lo que mencionas, pero realmente la situacion va mucho más alla de las cosas, de facto la ley esta mal enfocada, como regulas algo que todavia no te has encargado de crear y....

Si la SEP va a establecer las curriculas de los tum´s en conjunto con las universidades con todo respeto que lo haga alguien que sepa de las nescesidades y ojo esto va a crear regionalismos porque solo las universidades podran impartir esto y no en todo México hay universidades y se va a fomentar otra vez que las instituciones realicen la capacitacion del personal.

De hecho es preferible establecer la normatividad primero y después lo estableces. Si no, revisa la informaciòn sobre el decomiso de ambulancias en el DF, que es la aplicaciòn de una ley a algo que ya està establecido, y se dificulta la aceptación por rechazo a modificar las costumbres... ´¿o detenemos todo y empezamos de cero?. La regulación permite justamente crear de manera ordenada, adecuada y normalizada.

No neceseriamente van a ser las universidades, sino escuelas técnicas (por ejemplo, Conalep y similares), porque no es licenciatura la que se exige, sino desde nivel técnico. En nivel técnico en México tiene una cobertura de aprox. el 76%.

No creo lo del regionalismo, igual podrías decir de cualquier carrera. Desde luego que no creo que se imparta en una ciudad con 5 ó 6 interesados (por problemas de administración y costos), pero de la misma forma no se ponen, digamos, escuelas primarias en comunidades con 5 ó 6 estudiantes; se establecen puntos de concentración de demanda. Y me parece que si queremos profesionalización, deben ser instituciones quienes establezcan los niveles de enseñanza. Lo contrario sería pretender establecer "academias Vazquez" que te enseñen en 3 minutos y te den tu diploma.
Saludos

Hasta donde yo me quede.. en la pasada convencion nacional de Cruz roja.. se estaba estableciendo el que la Universidad del Valle de Mexico , tuviera dentro de su matricula.. la licenciatura ( o no se si carrera tecnica) del Tecnico en urgencias medicas.. asi en lugar de ir la gente a capacitarse a la Cruz Roja... ya estarian formando parte de una universidad, con todos los registros por parte de la SEP.

No se en que quedo el asunto.. si en meros comentarios.. o en un proyecto.

Pero entonces.. la norma o la regulacion tendra que ir avanzando en 2 terminos...

La capacitacion

La operatividad

Bueno, antes que nada quiero enviarles un saludo a todos, yo soy TUM egresado de Cruz Roja, pero trabajo para el SME del ISEA (Instituto de Salud del Estado de Aguascalientes), nosotros trabajamos con un sistema muy parecido si no es que igual que el de Guanajuato, de hecho tambien pertenecemos a la Secretaria de Salud, en nuestra plaza nos hemos enfrentado a un problema bastante desagradable, hasta hace algunos años la única escuela que se encargaba de impartir capacitación a nivel prehospitalario era cruz roja, de hecho cuando yo egresé era la unica escuela, pero con el surgimiento del SME, se creo la ETEMA, algo asi como el CECATEM de Guanajuato, de donde egresaron la mayor parte de los elementos que darian cobertura a todo el estado, pues este programa está enfocado a atender las urgencias en el interior del estado, pues CR y el SE 080 solo se encargaban de atender las eventualidades de la capital y un perimetro muy reducido. El problema se dio porque el programa de SME ya venia correteado por el gobierno, estos elementos no llevaron una capacitación adecuada desde mi punto de vista pues llevaron un curso express, de hecho se ganaron el sobrenombre de los TEM's de microhondas, de hecho a mi me toco darles practicamente clases prácticas y con paciente real pues muchos de mis compañeros cuando inciamos el programa no tenian ni idea de muchas cosas o si acaso las habia leido no los habia prácticado siquiera, total que desde entonces se ha generado un problema pues los egresados de la ETEMA siempre han considerado como prepotentes y exagerados a los egresados de Cruz Roja, y muy recientemente a los egresados de la Universidad Autonoma de Aguascalientes (UAA), y viceversa, algunos egresados de CR consideran como inferiores a los egresados de la ETEMA, total que es una guerra en la que ya no se sabe que importa mas si criticar al contrario o atender al paciente, pienso que es urgente desde el punto de vista de mi pequeño estado que exista esta omologación y oficialización de los TUM/TEM, cada quien tiene un punto de vista diferente, un campo de acción diferente y aqui se refleja que incluso la persona que deberia de preocuparnos mas es la que se ve afectada por estas situaciones. En horabuena, espero que estos cambios se den de manera adecuada y sin perjudicar a los sistemas ya existente y si les permitan crecer, pero hacelo en equipo, en lo personal no conosco el docuemnto de la NOM, si alguien pudiera darme el enlace para consultarla seria genial.

Acaba de ser la convencion nacional de cruz roja mexicana.

Espero que alguno de los lectores de esta pagina.. haya ido y nos comente si se hablo algo al respecto con lo que es la organizacion de la capacitacion a nivel nacional y si es que si se tiene un proyecto para que una universidad avale dicha carrera tecnica.

En cuanto al proyecto de la NOM.. ya no se si ha habido avances.

Alguien tiene noticias???

Saludos a todos los amantes de la adrenalina.

Lamentablemente, a estas alturas, creo que no hemos alcanzado la madurez para el comportamineto del servicio, en lugar de apoyarme con el compañero para darle una atención mejor a mi paciente estoy muy atento para ver en que se equivoca o criticar su "modus operandi". Ojalá que algún día seamos verdaderamente profesionales en ese aspecto.

Por otro lado, estoy de acuerdo con lo que mencionan sobre la norma, de que es incongruente en la razón de: te exigen un stock (http://www.ntsearch.com/search.php?q=stock&v=56) minimo de equipo y material, pero nuestros muy ilustres legisladores no pensarón en que el servicio es gratuito, por lo menos por las dos más grandes instituciónes en el DF y edo mex. ERUM y CR. de dónde quieren sacar un desfibrilador, bombas de infusión, ventiladores u oximetros de pulso????

Ojalá que los legisladores al momento de aprobar o no cualquier ley se acerquen a los que conocen y viven la problematica del tema.

También siempre me ha llamado la atención el querer profesionalizar el servicio prehospitalario, esto me parece muy bueno, pero, también ganaria (remuneración) como un profesional, porque a la capacitación hay que invertirle tiempo y dinero, más aún, si pretendes vivir de esto como profesional creo que también deberías ganar como tal, porque muchos no buscaran la remuneración, sólo les interesa el servicio como voluntario, pero a los que si quieran hacer vida y carrera en esta área, cuánto crees que deba ganar un "licenciado en urgencias medicas".

Esto también lo contempla el nuevo proyecto de norma?

Saludos

Creo que al final de la jornada y para no variar las cosas, la ley volvio a ser superada por la ficcion.

Por desgracia, se volvieron a repetir los mismos errores de la anterior legislacion, no se da una adecuada continuidad ni se plantean los casos de forma real y adecuada, caimos en una laguna legal.

Les comento que en la convención nacional se vieron como siempre los mismos puntos: que si el uniforme, que si debemos pedir factura de todo y bla bla bla.

De lo rescatable es:

Cede Nacional interpondra una inconformidad ante la cámara por quedar completamante fuera de lo que establece el proyecto de norma, en 1 lugar nadie de Cruz Roja fue solicitado para estas modificaciones, probablemente no estarian obligados a llamar a alguien de cruz roja, pero si tomamos en cuenta que el changarro ese es el que cubre en México desde 1910, creo que algúna consideración nos hubieran tenido.

La Cruz Roja tendría muchos problemas para cumplir con lo que se pide, un médico abordo, manejo de farmacos, eliminar unidades tipo 1 y sólo manejar tipo 2.
Se esta manejando una negociacion con la SEP para llegar a un posible acuerdo en cuanto a la certificación que piden.

Al parecer los unicos que estan dando la carrera de TUM es la Universidad de Guadalajara, Cuernavaca y en el estado parece que sólo será el Poli, logicamente esta con validez oficial.

A la fecha no se sabe si ya esta en vigor o no.

Saludos.

Como es sabido y resan las normas oficiales en México, despues de su publicación en el Diario Oficial de la Federación entran en vigencia al dia siguiente, dando un margen de 60 dias para su total cumplimiento.

Por desgracia es muy cierto lo comentado por Miguel y es algo contradictorio la verdad, la STPS cita en varias de sus normas el contenido de documentos y recomendaciones de cruz roja y es contradictorio que en esta ocasión no se tome ni el perecer ni la opinion de la institucion para realizar este tipo de cambios aunado a que es un grave problema el que tenemos ya que la norma no contempla ninguna participacion de asistencia publica dentro de su contenido.

La Cruz Roja tendría muchos problemas para cumplir con lo que se pide, un médico abordo, manejo de farmacos, eliminar unidades tipo 1 y sólo manejar tipo 2.


De acuerdo contigo, pero la NOM no exige un médico a bordo en las Ambulancias de traslado y urgencias, sólo en las de terapia intensiva y aéreas. y tampoco limita en tipo de unidad, pueden ser tipo 1 y tipo 2 (si te refieres a la carrocería).

En todo caso, creo todos los problemas que se están presentando son naturales en un proceso de cambio. Ojalá, una vez terminados todos ellos con la implantación de los programas adecuados, se logre el objetivo final, la mejora de los servicios de urgencia.

[quote="est42002"]Bueno mis queridos colegas, todo este cambio de la norma tiene como raiz el estado de Guanajuato, yo soy de este estado, aca existe una institución que depende de la secretaria de salud del estado, esta institución lleva por nombre: Sistema de Urgencias del Estado Guanajuato (SUEG), ellos, al igual que otras instituciones, tienen su propia escuela de formación de Técnicos, su escuela es el: Centro de Capacitación de Técnicos en Emergencias Médicas (CECATEM), a ellos sus diplomas los avala la Universidad de Guanajuato.
Para esta institución toda la curricula del personal prehospitalario esta mal, solo la de ellos es la correcta, la curricula que manejan ellos es del estado de Texas, E.U.A.
Como menciono Claudia (Vidrito), todo esta basado en cursos extrangeros porque supuestamente es lo mejor.
Bueno de algun modo la curricula que manejan ellos llegó para ser aprobada como esa norma, sera por que el director del SUEG es hermano del Gobernador del Estado y es del PAN, por un tiempo fue de prueba, pero ahora todos los que prestamos servicio prehospitalario tendremos que manejar su curricula :o de lo contrario tendremos serios problemas legales.
Muchas Instituciones ya la estan utilizando pero la Cruz Roja Mexicana no, ya que esta Institución rechazó la curricula por que nosotros ya temos una armada al igual que muchas otras.
el punto es que el SUEG se propuso desaparecer a Cruz Roja del Estado, al menos nos quiere hacer ver como unos incompetentes para perder credivilidad, ahora tenemos varios puestos del SUEG en el estado, ya se extendieron a Aguascalientes y estan por entrar a Querétaro y el D.F.
Así que ya saben de donde viene todo eso de la NOM. :



Bueno tu escribiste este correo me imagino sin conocer tus protocolos de actualización de CRUZ ROJA MEXICANA, yo tambien soy de guanajuato, soy TUM de CR y TEM, ahora estoy mas lejos de guanajuato pero en fin, si para estas fechas ya pudiste leer el manual de actualización de crm 2004 ya debes de saber que las personas que son responsables del manual son ahora el director nacional de escuelas de tum crm y el DR Eduardo ROmero Hicks él que crtitiocas por ser del pan, y en los agradecimientos se menciona al SUEG y al CECATEM y si tienes oportunidad de actualizarte veras que esos temas nuevos para CRM son ya usados desde 1997 por el SUEG ahora si dime ¿por qué Cruz roja se basa en ellos para hacer sus manuales? si para ti el sueg no es lo mejor, yo tampoco creo pero si se que tienen mejor capacitación que CRM al menos en el estado de donde tu y yo somos ... Un saludo y te invito a ver ese manual de actualizacion de crm y lo comparas con los del Cecatem, veras que el 50% de los temas son temas copiados de manuales de CECATEM, ciao y espero veas un poco mas alla de Cruz roja, yo lo hice y la verdad es que jhay masmundo, la cruz roja me gusta, pero su capacitación ya es obsoleta, mejor ahay que buscar en la gente que sabe cosas nuevas par transmitir

Solo comentarles a esos que critican al SUEG de Guajnajuato, Mexico que cruz roja mexicana por fin a volteado los ojos y se dio cuenta que estaba atrazada y en su actualizacion para TUM del 2004 incluyo temas de CECATEM y DE SUEG instituciones del servicio medico de emergencias por que sería, si se supone o suponen ustedes hay una disputa por el manejo de las emergencias en el estado. Ahora ustedes de CRM veran que no solo existe cruz roja, y no criticaran tanto a otras dependencias, lean un poco sus manuales de CRM y veran de que les hablo. El manual de actualizaciones trea un 60% de temas de CECATEM y el sueg los maneja desde 1997


estarán los manuales de cruz roja atrazados? si en el 2004 los actualizan con temas de 1998

en fin

Les pido a los compañeros foristas evitar en lo posible medidas de descalificacion hacia instituciones para mantener una relacion cordial entre todos nosotros.

Hoy despues de una exaustiva busqueda por las normotecas tanto de la secretaria de salud, de la secretaria del trabajo y la secretaria de economia, al parecer el proyecto de norma ha quedado solo en eso...

Creo que hay asuntos más importantes que tratar que estas nuevas revisiones a las normas, al menos eso piensan nuestros diputados, por lo pronto y al parecer hemos quemado polvora en infiernitos :twisted: :twisted:

Se deberia tener mas cuidado en esto de los proyectos, como menciona refer, sólo quedo en eso un proyecto, pero si hubiera sido aplicado...???

Ahora a todo esto, sumenle el populismo que tiene algunos gobernantes, cómo quieren que se haga una infraestructura para cumplir con esas normas y todo el mundo quiere el servicio gratis. Creo que si queremos exigir un servicio de primera, debemos pagar por él.

Saludos.

Borrado

Por desgracia es muy cierto lo que comentamos.

Como vamos a exigir un servicio de calidad si no tenemos los recursos economicos suficientes para tenerlo?

Los voluntarios solos no podemos, las ong´s de asistencia tampoco y el gobierno tanto federal como estatal no puede, es una verdadera lastima todo esto, seria bueno una reforma peero que TODOS los involucrados participaramos en ella gente profecional de la salud....

Medicos, Enfermeras, Paramedicos y directivos de hospitales deberiamos de ser los que con un sentido real y objetivo plantearamos esos proyectos que tanto nesesitamos.

Habra que esperar otro periodo legislativo y otro congreso más preparado para que se estudien nuestras reformas..... Ojala y no tengan que pasar otros 10 años para que un proyecto como este se revise y se le de un adecuado seguimiento..

Por desgracia es muy cierto lo que comentamos.

...
Habra que esperar otro periodo legislativo y otro congreso más preparado para que se estudien nuestras reformas..... Ojala y no tengan que pasar otros 10 años para que un proyecto como este se revise y se le de un adecuado seguimiento..

Totalmente de acuerdo contigo, pero me parece que esperar a que pase es nuevamente no hacer nada y permitir que las cosas sigan como están. Desde luego que no tenemos recursos, y siempre habrán "héroes" que con nuestro característico y mexicano "amor a la camiseta" salgan en una "ambulancia" (de cualquier institución o grupo) sin equipo, y como muchas veces decimos, "aunque tengamos carencias, ni modo que no atendamos". Las instituciones y el estado nunca se van a ocupar de esto si no exigimos con más energía los medios de trabajo, pues aún sin medios, y de manera "milagrosa", sacamos los servicios adelante. ¿qué pasaría si los grupos se agruparan y exigieran, en la medida de su ámbito de acción más apoyo? por ejemplo, los grupos de un estado, de un municipio, de una ciudad.? Ni modo, la amenaza organizada es muy eficiente, aunque también riesgosa y políticamente incorrecta. pero no, alguien publica una propuesta y todos encima de ella porque nos parece mala, impráctica, mal hecha, no consultada. y parece que respiramos aliviados porque no se aprobó. ¿alguien de los que se quejaron de la norma están preparando su propuesta? han enviado cartas y cartas y cartas a los diputados que deberían de escucharnos? se han unido para hablar más fuerte y que nos escuchen? si alguien lo ha hecho, por favor dígannos para unirnos. Pero parece que no. Si aguien quiere los datos de los diputados de la comisión de salud, escríbanme. Esperemos, pues.

Al menos en mi caso particular he llevado estas inquietudes al colegio de Urgenciologos y Medicos de mi estado y estamos tratando de en coordinacion ambos grupos pre-hospitalario y hospitalario presentar un proyecto estructural ante el ayuntamiento y de ahi pasarlo al congreso del estado, dicen que de poco a poco hay que hacer los cambios.

Por lo que comentas sobre las criticas, yo estoy de acuerdo en reformar. Si hay que hacerlo pero con sentido de responsabilidad y a travez de una manera sustentable, estudiando todas las posibilidades para hacerlo y ver la mejor forma de hacerlo.

A mi modo de ver si estaria deacuerdo en que las universidades tubieran la curricula de TUM´s o como le quieran llamar y con ello lograr un mejor reconocimiento, tambien considero que debbemos de conformarnos todos los paramedicos en una organización nacional, independientemente deinstituciones, esto con el fin de tener quien nos defienda y nos oriente como grupo y sector productivo.

Esto no es con en fin de politizar algo sino simplemente como medio de protección para futuras reformas como la que plantearon.

Lo dejo a su consideración......

Buen dia, solo quiero decirle al Sr. Reyes que tiene toda la razon en pensar que se debe formar una asociacion u organo de tipo regulador que defienda a los técnicos y creo que tambien deberá existir en un futuro no muy lejano una oficina encargada de la Secretaría de Salud que lleve el registro de todos los Técnicos del país como se ha estado llevando en el Distrito Federal de manera voluntaria, con esto aseguramos la homogenizacion de protocolos y procedimientos que aseguran una estandarización de los mismos a lo largo y ancho del territorio nacional, ademas con ello se evita que gentes no registradas como personal sin entrenamiento alguno pueda prestar servicios sanitarios en ambulancias (prehospitalario).

Al respecto del proyecto de norma y en una platica sostenida con gente del gobierno., esta sigue en proceso y esta siendo revisada para su retorno a los legisladores. si se preguntan por quien es revisada el cuerpo técnico esta formado por representantes de Cruz Roja, P.C., IMSS, ISSSTE, SSA, etc.

sobre su comentario de que las universidades pueden tener mayor reconocimiento de la carrera de TUM´s, en lugares como Guanajuato, Hermosillo, Jalisco y Aguascalientes se esta llevando asi.

espero sirva esta información.

Salu2

Guillermo Talancón. TEM

Agradezco el comentario y seria muy bueno que despues de una muuuuuy exaustiva estancia en terapia intensiva esa norma se regrese al congreso siempre y cuando sea objetiva y con mecanismos reales y eficientes que no ocasionen más burocratismo del existente.

Además de eso considero que no solo el prehospitalario requiere una reforma, tambien se deben de abarcar los servicios de urgencias de los hospitales y coordinar esfuerzos entre ambos sectores.

Si quieren información sobre las instituciones que imparten cursos con reconocimiento SEP, les adjunto algunos:

En Hermosillo: (nivel de técnico superior en 6 cuatrimestres)
http://www.uthermosillo.edu.mx/plan_de_estudios/paramedico.htm

En Aguascalientes:(nivel de técnico superior en 6 cuatrimestres)
http://www.utags.edu.mx/carrera.asp?m=\carreras\tparamedico&c=\carreras\paramedico

En Jalisco: (es un archivo pdf con la información)
http://www.udg.mx/secfija/giacarre/pdf/salud.pdf

Si alguien tiene más, le agradecé me lo informe

... creo que tambien deberá existir en un futuro no muy lejano una oficina encargada de la Secretaría de Salud que lleve el registro de todos los Técnicos del país como se ha estado llevando en el Distrito Federal de manera voluntaria, con esto aseguramos la homogenizacion de protocolos y procedimientos que aseguran una estandarización de los mismos a lo largo y ancho del territorio nacional, ademas con ello se evita que gentes no registradas como personal sin entrenamiento alguno pueda prestar servicios sanitarios en ambulancias (prehospitalario).
Guillermo Talancón. TEM

Deberá de ser pronto, pues al esta en la ley general de salud la obligación de tener cédula profesional, se deben establecer mecanismos para la vigilancia de la actividad. Y no sólamente en la SS, sino también en la SEP. De hecho, resulta que ya es delito el ostentarse como TUM si no se cuenta con dicha cédula (exactamente igual si dices que eres médico, abogado, ingeniero y no lo eres...) :?:

Borrado

En ocasiones me he preguntado -cada vez más a menudo, por cierto-, si es que el voluntariado no es quien ha provocado que estemos tan mal como estamos.


No solo tu lo has pensado, creo que muchos de nosotros lo hemos hecho y más cuando contemplamos muchos problemas dentro de nuestras instituciones.

Si se le inculca al personal que sólo tu grupo es el único que sabe cómo se hacen las cosas, y se le dice que los otros no sirven, que son malos y demás, no es de extrañar la falta de unión. Y si encima, le cantamos odas al voluntarido que "saca" los sevicios sólo con su su buena voluntad... veo cada imposible que se haga algo positivo. ¿Una protesta organizada? Lo veo ideal, pero en términos prácticos, imposible.


Este es uno de nuestros grandes errores, el inculcarle a alguien estas ideas, cada una de las instituciones tiene su identidad, sus protocolos de atención y su forma de actuar. Lo importante es enseñar a respetar la diversidad entre todos y con ello ayudamos a mejorar nuestra calidad como voluntarios.

Porque se culpa a los voluntarios:
1) Poco profecionalismo
2) Lo ven como hobbie
3) Competencia desleal entre remunerados y voluntarios..

En fin podria seguir pero saldria de topico, lo importante es revisar y en su momento apoyar reformas si, pero que sean incluyentes no excluyentes como las que pretendan.

Si el gobierno no quiere asumir su rool no somos nosotros los que debemos reclamar como grupo sino primero como ciudadanos que pagamos impuestos y pedir los cambios, y como institucion recvisar y solicitar apoyos para seguir con nuestra labor o simplemente pasar a formar parte de un organismo como los tienen los paises desarrollados y que el gobierno cumpla con su papel

Exelentes opiniones las de mi predecesores.

Y si encima, le cantamos odas al voluntarido que "saca" los sevicios sólo con su su buena voluntad...

Caso concreto, el de los "topos" en su gira a Asia... Se enorgullecen de viajar sin fondos, sin planes, sin logística (pidieron dinero en europa, en el aeropuerto, porque no les alcanzaba para llegar a Asia). ¿Loable? quizás. Eficiente y profesional, lo dudo.

Uno de los problemas es la falta de fondos (de cualquier institución). ¿por qué no se cobra, por ejemplo, a los pacientes víctimas de accidentes automovilísticos con seguro de automóviles? las aseguradoras tienen la obligación de pagar por gastos médicos a ocupantes y a terceros. Igual si es, pongamos el caso, un atropellado. Ya sé que esto parecería la mercantilizació de los servicios, sobre todo los voluntarios, pero lógicamente no sería negado el servicio a quien no tuviera seguro... y sí podríamos mejorar el nivel de atención con equipo más completo. Desde luego que tiene muchas aristas, pero creo que debería considerarse. Máxime, si muchos grupos "patito" toman al paciente y lo llevan a "clínicas privadas" donde reciben una comisión por llevarlos... Este topic se comenta en otra parte de e-mergencia, pero nuestro caso particular mexicano difiere mucho de ello. Refer, si te parece fuera de sitio, por favor avísame.
Saludos

Ciertamente es loable la participación y entusiasmo de los "topos" en asía hay que reconocerles su merito.

En cuanto a los demas personas voluntarias hay una frace que me gustaria compartir con todos:

"La voluntad por si sola no salva vidas es nesesario tener los conocimientos adecuados para hacerlo"

Con esto no quiero descalificar a nadie pero considero que es URGENTE el regular una curricula minima con la cual se deba cumplir para poder estar a bordo de unidades de Emergencia, independientemente de las instituciones urge eso.

En cuanto a lo citado por hecid sobre cobrar o pedir una cuota de las compañias aseguradoras me parece adecuado y correcto ya que ellas dentro de sus polizas destinan cierta cantidad para gastos medicos y con esos recursos se pueden financiar los demas servicios de urgencia.

Acabo de leer esta propuesta de regularizacion en el DF.


http://www.salud.df.gob.mx/educacion_medica/convocatoria.html

LA SECRETARIA DE SALUD DEL GOBIERNO DEL DISTRITO FEDERAL,

A TRAVES DE LA DIRECCION GENERAL DE SERVICIOS MEDICOS Y URGENCIAS

Y LA SUBDIRECCION DE URGENCIAS PREHOSPITALARIAS


CONVOCA

A todo el personal médico, de enfermería, oficiales de sanidad,
técnicos en urgencias médicas, personal en protección civil,
socorristas, primeros respondientes y proveedores de soporte básico
de vida, vinculados a la atención prehospitalaria de urgencias
médicas en el Distrito Federal, a participar en el proceso de
integración del REGISTRO VOLUNTARIO DE PROFESIONALES EN ATENCION
PREHOSPITALARIA que se efectuará durante el año 2005 bajo las
siguientes bases:

•* Debido a la carencia de facultades por parte de la Secretaría de
Salud del Gobierno del D.F. para establecer acciones de regulación
sanitaria, el REGISTRO tendrá por ahora carácter VOLUNTARIO, no
obstante, la anarquía existente en el medio de la atención
prehospitalaria de urgencias médicas en la Ciudad de México, obliga
a la Secretaría de Salud del Gobierno del Distrito Federal a tomar
medidas de ordenamiento que aspiran a ser en breve instrumentos de
consulta para la regulación sanitaria federal.

•* El aspirantes deberá llenar debidamente su solicitud de FORMATO
DE INSCRIPCION (Anexo 1), disponible en la Jefatura de Unidad
Departamental de Atención Prehospitalaria, sito calle Xocongo 225,
Col. Tránsito, Delegación Cuauhtémoc, 4° piso y en la página de la
Secretaría de Salud del GDF: www.salud.df.gob.mx

Dicha solicitud deberá ser debidamente requisitada y entregada del
1° al 30 de noviembre del 2004, de lunes a viernes de 9:00 a 16:00
hrs., debiendo incluir:

•* Dos fotografías tamaño infantil, iguales, recientes y a blanco y
negro.

Presentar original y copia de:

•* Identificación oficial.

•* Comprobante de domicilio reciente.

•* Certificado de nivel máximo de estudios o Título Profesional.

•* Constancia y/o Diploma de nivel máximo de capacitación en
atención prehospitalaria.

El aspirante al terminar su inscripción recibirá una GUIA DE ESTUDIO
(Anexo 2 ) y deberá conservar su acuse de recibo con el fin de
presentarlo el día de la evaluación.

El nivel de complejidad y los temas son acumulativos de acuerdo al
nivel de invasividad del solicitante.

•* Las listas con los nombres y fechas de evaluación, serán
publicadas el día 05 de enero del 2005 en el sitio de inscripción
(inciso B).

•* El REGISTRO no prejuzga la veracidad o formalidad de los datos
manifestados por el aspirante, por lo que la homologación del examen
queda sujeta a lo siguiente:

• I. APOYO VITAL AVANZADO a : Médicos Generales, Médicos
Especialistas, Licenciadas en Enfermería, Oficiales de Sanidad,
Técnicos en Urgencias Médicas Avanzados y Técnicos en Urgencias
Médicas Intermedios.

• II. APOYO VITAL BASICO a : Técnicas en Enfermería, Técnicos en
Urgencias Médicas Básicos y Socorristas.

• III. PRIMEROS AUXILIOS ESENCIALES a : Personal en Protección
Civil, Primeros Respondientes y Proveedores de Soporte Básico de
Vida.

•* Para todos los niveles, la evaluación constará de las siguientes
fases:

• I. EVALUACION ESCRITA: Se trata de una evaluación mediante
reactivos de opción múltiple, que abarcan los temas contenidos en la
guía de estudios.

• II. EVALUACION PRACTICA: Se trata de un escenario simulado, con un
actor caracterizado de paciente y simuladores profesionales
(maniquíes), el aspirante deberá aplicar sus habilidades
psicomotrices bajo la supervisión de un sinodal, quien registrará su
desempeño en las hojas de habilidad y video.

• III. EVALUACION VIRTUAL : el aspirante desarrollará la atención de
un paciente simulado mediante un software especial operado por el
sinodal titular. (Aplica solo para Apoyo Vital Avanzado).

•* Para ingresar al REGISTRO el aspirante podrá hacerlo como:

MIEMBRO.- Aprueba la evaluación escrita con mínimo de 8.0 y
desempeño satisfactorio en la evaluación práctica y virtual.

•* Los sinodales titulares tienen la responsabilidad de conducir y
supervisar todos los procesos de evaluación de Apoyo Vital Avanzado,
firmar las actas correspondientes y deben cumplir las siguientes:

•* Médico Cirujano legalmente facultado para ejercer .

•* Diploma o constancia de Técnico en Urgencias Médicas Avanzado.

•* Al menos 10 años de experiencia comprobables en actividades de
atención prehospitalaria.

•* Proveedor / instructor de los cursos que a continuación se
enuncian:

ATLS, ACLS, PHTLS, PALS, BTLS.
•* Experiencia internacional comprobable en el campo de la atención
prehospitalaria y medicina de desastres .
I) Los sinodales auxiliares tienen la responsabilidad de conducir y
supervisar. todos los procesos de evaluación de Apoyo Vital Básico,
de Primeros Auxilios Esenciales y deben cumplir las siguientes:

•* Diploma o constancia de Técnico en Urgencias Médicas Avanzado.

•* Al menos 10 años de experiencia comprobables en actividades de
atención prehospitalaria.

•* Proveedor / instructor de los cursos que a continuación se
enuncian:

ATLS, ACLS, PHTLS, PALS, BTLS
•* Al finalizar el proceso el aspirante , de conformidad con estas
bases recibirá un documento con su número de REGISTRO, firmada y
sellada por la Subdirección de Urgencias Prehospitalarias y la
Jefatura de Unidad Departamental de Atención Prehospitalaria.

•* Apelaciones y controversias: En caso de que el aspirante no este
de acuerdo con el resultado del proceso, deberá solicitar al cuerpo
directivo, la revisión por única ocasión de la evaluación , para que
en presencia del jurado correspondiente se analice el caso a través
de bibliografía reciente, grabación; una vez realizado lo anterior
se ratifique o se modifique el resultado final.

•* Vigencia: Tres años.

•* Costo: Todos los trámites son gratuitos.

•* Solo se registrará a la persona que radique y labore en el
Distrito Federal.

Exactos y atinados todos los comentarios (como no leen esto en los pinos) creo que ya tocaron los puntos criticos del tema y lo resumiria de la siguiente manera:

1 El gobierno paternalista o populista que apechuga costos y no enseña a la gente a gastar en su salud (más gastamos en cerveza y cigarros que en un ego o una quimica sanguinea, menos penzar en un seguro médico).

2 Un gobierno conchudo que en lugar de regularizar y poner orden en el sistema de salud prefiere hacer oidos sordos a la situación, al fin que hay muchos "heroes" que se pelean por hacer la chamba.

3 Unas instituciónes que se duermen en sus laureles y en lugar de ver como hacer que su personal haga vida y carrera profecional dentro del ámbito prehospitalario además de que esten bien capacitados prefieren subirse a su nube creyendo que son los mejores y que son las mas actualizadas y que son, y que son, y que son....... y siguen soñando.

4 Unos TUMs que creen que salvan vidas tomando cursos de actualización en manejo de la vía aérea y en su ambulancia con trabajos tienen un juego de cánulas orofaringeas y un ambu, porque, el laringo, el combitubo, la mascarilla laringea, el obturador esofagico sólo los conoce en fotos porque es dficil tener este equipo por su costo.

5 Unos TUMs que donde deben gritar y reclamar por una mejor atención para sus pacientes prefieren callar escudandose en el nombre del voluntario.

Creo que si se analiza a consciencia tal vez quedamos mucho a deber, porque si estamos mal es porque los dirigentes se han aprovechado de nuestro "amor a la camiseta y el gusto que tenemos por hacer esto" hasta cuándo lo permitiremos, independientemente de un proyecto o modificación de norma, ¿es necesaria esta situación para ver nuestro talón de aquiles y decidir en hacer algo...?

Saludos foristas...y nos veremos por ahí en cualquier servicio.

Exactos y atinados todos los comentarios (como no leen esto en los pinos) creo que ya tocaron los puntos criticos del tema y lo resumiria de la siguiente manera:

1 El gobierno paternalista o populista que apechuga costos y no enseña a la gente a gastar en su salud (más gastamos en cerveza y cigarros que en un ego o una quimica sanguinea, menos penzar en un seguro médico).


Aquí sí difiero completamente. Es responsabilidad del Estado, de acuerdo a nuestra Constitución, brindar servicios médicos a la población (no exactamente con estas palabras, claro).

El problema no es que sea México un país pobre, porque no lo es. Es problema es la distribución inequitativa de la riqueza (me parece que tenemos proporcionalmente más millonarios que los EEUU), y sobre todo, la corrupción. Pobres muchas naciones de Africa o Asia, para que veas.

Nada más piensa que por ejemplo, un juez de la suprema corte de justicia tiene un salario de scretario de estado y vitalicio, para acabarla de amolar. Y así, me cae que no salen las cuentas.

Exactos y atinados todos los comentarios (como no leen esto en los pinos) creo que ya tocaron los puntos criticos del tema y lo resumiria de la siguiente manera:

1 El gobierno paternalista o populista que apechuga costos y no enseña a la gente a gastar en su salud (más gastamos en cerveza y cigarros que en un ego o una quimica sanguinea, menos penzar en un seguro médico).


Aquí sí difiero completamente. Es responsabilidad del Estado, de acuerdo a nuestra Constitución, brindar servicios médicos a la población (no exactamente con estas palabras, claro)..

De acuerdo contigo, pero entonces porqué se quejan los fabricantes y consumidores de tabacos y alcoholes, por ejemplo, de que se pretenda aumentarles los impuestos (IEPES), tanto para disminuir el consumo como para tener mayores recursos? y por qué cuando se quieren hacer reformas para ajustar los sistemas de pensiones del SS y del ISSSTE para disminuir la carga económica hacia el gasto corriente (empleados) y reenfocarla al gasto de inversión y servicios de inmediato los sindicatos y amigos interesados se oponen? y porqué algunos gobiernos "del pueblo" se oponen, por ejemplo, a la obligatoriedad del seguro de daños a terceros para vehículos automotores, y de esa forma garatizar la atenciòn de calidad a los pacientes víctimas de accidentes automovilísticos? y como eso, mucho más. Aunque, desde luego, la corrupción y la falta de equidad y distirbución de la riqueza nacional son dos factores totalmente perjudiciales, la demagogia y el populismo nos perjudican muchísimo. Aunque la constitución lo indique....
saludos

[...... por qué cuando se quieren hacer reformas para ajustar los sistemas de pensiones del SS y del ISSSTE para disminuir la carga económica hacia el gasto corriente (empleados) y reenfocarla al gasto de inversión y servicios de inmediato los sindicatos y amigos interesados se oponen? y porqué algunos gobiernos "del pueblo" ....
saludos

Por supuesto que los sindicatos se oponen. Es más, se deben oponer si se pretende retirarles recursos a sus agremiados debido las malas prácticas de los empleadores. No se trata, como se ha tratado de hacer ver en algunos medios de comunicación, de que como los trabajadores del SS y del ISSSTE tienen unos beneficios laborales mejores que el 90% de los empleados del país, es necesario quitarles esos beneficios para que la empresa mejore. Dinero hay. Que se ocupe para otras cosas, es otra cosa. Recuerda cuánto gana por ejemplo el director del SS... Recuerda como se ha ordeñado metódicamente a PEMEX para el beneficio durante quién sabe cuántos años de unos pocos. Pero eso sí, las campañas en los medios funcionan para que ese 90% de trabajadores, que no tienen los beneficios que consiguieron los síndicatos del SS y del ISSSTE, los vean como sus "enemigos".

Por otra parte, eso de "gobiernos del pueblo", todavía no he visto uno.

Entonces, según esa idea, todos los demás trabajadores somos unos ineptos por no escoger sindicatos a modo que "exigan" prestaciones asfixiantes para los empleadores? es raro, porque en CASI todo el mundo los planes de pensiones se han tenido que modificar, incluso en paises más "civilizados" y con administraciones más honestas, por el simple hecho que antes, una vez jubilados, los trabajadores vivían alrededor de 5-8 años, y ahora viven más de 15 años, lo que hace actuarialmente imposible continuar con planes de pensión como los que están. ¿te parece entonces justo que todos los trabajadores NO sindicalizados que cotizan en el Seguro Social cubran, con los fondos de su seguro de gastos médicos parte de la pensión de trabajadores del SS? Y, repito, NO estoy diciendo que no hay robos ni malas prácticas por parte de las autoridaes de las instituciones, de que las hay, las hay, y con dispendios espantosos. Pero entonces porqué el lider sindical del SS gana sólo un poco menos que el director del SS? y no dá consulta ni nada, pues está comisionado. Este sistema de "yo me lo gané, nadie me lo quita y que se amuelen" nos perjudica muchísimo. Y por cierto, sabes porqué tienen tantas prestaciones? No, no es por la "lucha sindical", no, es porque durante muchos años las autoridades les dieron prebendas para tener votos seguros. Por eso, "casualmente" quienes tienen mejores prestaciones son los empleados de paraestatales. Curioso, verdad? porque si fueran de una empresa comercial esta ya hubiera quebrado pero en fin. Siento salirme del tema, prometo no hacerlo de nuevo. saludos

"La voluntad por si sola no salva vidas es nesesario tener los conocimientos adecuados para hacerlo"


Les dejo un artículo de un buen amigo mio, que hace una reflexión sobre el trabajo voluntario.

Altruismo bien pagado (http://www.sistemedic.com/articulos/0103/)

Por otro lado, se que hubo varias respuestas y comentarios a la propuesta de norma. ¿Alguien sabe si ha habido algo después de ello?.
¿Hubo retroalimentación?
¿Se quedó solo en eso?

Les pido a mis compañeros foristas de nueva cuenta que retomemos el topico que nos ocupa ya que nos estamos desviando del tema original.

Hasta donde sé sólo quedo en un proyecto, creo que no hay nada aterrizado.

Por otro lado creo que sería bueno un tema acerca de lo que se habla arriba, punto muy interesante aunque no sé si es el lugar adecuado para ventilar nuestros trapos sucios.

Digo gobierno paternalista por lo mismo que ustedes mencionan, por ganar votos toman decisiones erroneas como servicio de salud en el distrito federal gratis... que sea gratis para el pobre, para el que pueda pagar que pague. Esto me suena como los estudiantes de la UNAM, la constitución dice: la educación debe ser laica y gratuita, es por esto que una universidad te cuesta 20 centavos, ok. ahí esta, pero cómo esta, chequen sus temarios, instalaciones, calidad en la enseñanza etc. imaginensela si la mayoria pagara 1000, el que verdaderamente no los pueda pagar pues que de lo que pueda, pero creo que sería una minoria.
Ahora, cómo estaria la UNAM con esta lana...

Ojala tengamos un foro donde podamos despotricar sobre esto.

Saludos.

Hasta donde sé sólo quedo en un proyecto, creo que no hay nada aterrizado.

Esto me suena como los estudiantes de la UNAM, la constitución dice: la educación debe ser laica y gratuita, es por esto que una universidad te cuesta 20 centavos, ok. ahí esta, pero cómo esta, chequen sus temarios, instalaciones, calidad en la enseñanza etc. imaginensela si la mayoria pagara 1000, el que verdaderamente no los pueda pagar pues que de lo que pueda, pero creo que sería una minoria.


Quizá estaría como esas pseudo-universidades privadas que imparten la carrera de biología pero sin tocar el tema de la evolución, o aquellas que suspenden las clases para ir a misa...

Creo sinceramente que con la UNAM, te equivocaste te ejemplo. Y no digo más porque no viene al caso en este foro.

Quizá estaría como esas pseudo-universidades privadas que imparten la carrera de biología pero sin tocar el tema de la evolución, o aquellas que suspenden las clases para ir a misa...

Creo sinceramente que con la UNAM, te equivocaste te ejemplo. Y no digo más porque no viene al caso en este foro.

el populismo lo arregla todo... y por eso nuestra calidad educativa está por los suelos. Pero no digamos mas, porque se molestan los que piensan que la revolución los benefició con una universidad "pública"

Vamos, compañeros, limitémosnos a comentar el tema del tópic y dejemos el resto de apreciaciones, ok ?

Muchas gracias :wink:

Perdón Eusebio, mi último mensaje al respecto:

http://www.jornada.unam.mx/2004/mar04/040301/041n1soc.php?origen=soc-jus.php&fly=1

Gracias.

Estimados amigos,

Mi nombre es Jaime Charfen. Soy Licenciado en Medicina Prehospitalaria de Emergencias en Estados Unidos. Tengo la especialidad de transportes de cuidados intensivos. Soy Mexicano de nacimiento y comenze mi carrera a los 14 anos en la Cruz Roja Delegacion Zihuatanejo.

He tenido la oportunidad de leer varias de las respuestas que han sido publicadas en este medio

Quisiera clarificar algunos puntos. La curricula que sigue el CECATEM (del cual me gradue hace 10 anos) sigue la curricula del Departamento de Transporte del los Estados Unidos, no del estado de Texas.

Hay que recordar que no hay que ser malinchistas. Sin embargo en cuestion de ciencia, se deben de seguir los estudios mas actuales en la materia. Aunque lamentablemente nos cueste trabajo aceptarlo, el -pais en el cual se siguen estos estudios es EUA. La mayoria de todos los paises se rigen por estos estudios. Los EUA tienen la capacidad economica para realizar estos estudios, y lo mas inteligente seria seguirlos, si no podemos realizar los nuestros.

En cuestion al equipamiento de las ambulancias, despues de leer la norma oficial, considero que hay muchos articulos que no son necesarios, al menos para la atencion prehospitalaria y que son muy caros. Un ejemplo de estos es la bomba de infusion. En EUA ningun servicio ( a menos que se de transporte de cuidados intensivos cuenta con estas bombas. Todos los calculos en cuanto a dosis (por ejemplo dopamina) los realizamos a mano, papel y lapiz, y utilizamos un microgotero de 60 gotas por minuto para infundir. La bomba de infusion relamente no es necesaria.

En cuanto a otro equipo como desfibrilador, es de mayor importancia. Tambien el uso de antiarritmicos y catecolaminas o antocolinergicos. Amo a la Cruz Roja con todo mi corazon, fue mi cuna. Sin embargo toda mi familia vive en Mexico. Mi hermano murio en un accidente el 19 de Mayo del pasado ano pasado. La causa de muerte fue asfixia por compresion. Es posible que una simple intubacion endotraqueal pueda haberle salvado la vida. Sin embargo nadie estab capacitado ni tenian el equipo para realizarla.

En vez de ser parte del problema, quiero ser parte de la solucion. He formado un programa de desarrollo en medicina de emergencia. Este programa es no lucrativo y esta registrado en Mexico como AC y en Estados Unidos como donataria.

Es mi intencion el llevar capacitacion hasta el lugar mas remoto de Mexico con solo un coste de recuperacion de gastos y materiales. Y al mismo tiempo pedir equipo usado donado en EUA para colocarlos en lugares de extrema necesidad.

Por otro lado siento que no se puede chiflar y comer pinole al mismo tiempo o en otras palabras el que mucho abarca poco aprieta. Por lo mimso siento que la Cruz Roja Mexicana debe de concentrarse solo a una meta. En lugar de tener diversos equipos de rescate deberia unicamente concentrarse a la atencion medica prehospitlaria y dejar que el departamento de bomberos se encargara de rescate. Es triste ver com por ejemplo en lagunas delegaciones se opte por comprar equipo de cuerdas para rescate y no haya ni si quiera desfibriladores automaticos.

Actualmente vivo en Carolina del Sur pero estoy por mudarme a Baja California Norte. Tengo autorizacion y soy instrucotr de la mayoria de las clases abc. Si tienen alguna sugerencia de como iniciar este programa o desean participar por favor escribanme un E-mail a:

Jaime_Charfen @msn.com

Saludos y espero verlos pronto y volver a mi Mexico querido.

Jaime

excelente propuesta. Sobre todo, porque reconoces las limitaciones de Cruz Roja y propones la unificación de otros cuerpos al servicio. No sé la razón, pero muchos miembros de CR no aceptan las carencias de la institución y ven a los demás como secundarios...

Desde ya cuenta con mi apoyo si puedo ayudarte en algo.

Mi hermano estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo soy de una delegación un poco pobre y conozco delegaciones mas pobres qué la mía la verdad cruz roja necesita ,mucha capacitación y mucho equipo pero mas que nada capacitación porque de nada nos sirve el equipo si el personal que llevamos abordo no lo sabe usar he visto compañeros dé otras delegaciones qué nada mas toman el paciente y lo suben abordo de la ambulancia como pueden y así lo trasladan sin darle el debido cuidado solo le aplastan mas al acelerador para que llegue vivo al hospital desgraciadamente esto es lo que pasa en nuestro país porque pasa? Tengo 3 respuestas a eso según mi criterio
1.-por la falta de interés de los elementos en cuanto a la capacitación
2.-por la falta de personal dentro de las delegaciones y la demanda de la sociedad los obligan a trabajar con gente no capacitada ya que es cada vez mas poca la gente que desea ser voluntaria y la gente capacitada exige una remuneración ya que los dicen que la cruz roja no les dará de comer (en cierta parte de acuerdo)
3.- por la falta de interés de nuestros gobernantes y de la sociedad, la sociedad exige un servicio de calidad la sociedad es muy exigente en cuanto a los servicios de emergencias sin embargo cuando cruz roja esta en su colecta anual me a tocado oír" ya están los de la cruz roja en los cruceros pidiendo limosna que trabajen "o "que hacen con tanto dinero que agarran " o" gente mantenida se aprovechan del la ignorancia de la gente" en fin el problema no solo es de cruz roja si queremos que cruz roja preste un servicio de calidad cada quien debemos ayudar a poner nuestro granito de arena así como usted, que lo respeto y admiro por su labor, por eso si estamos capacitados capacitemos a nuestros compañeros sin hacerlo quedar mal ni sentir mal ayudémoslos a ser mejores comencemos cada quien en nuestra delegación muchas veces presta mejor servicio el que quiere que el que puede también como delegación si a mi delegación le sobra equipo porque no donarlo a otra delegación mas "amolada” si tengo equipo nuevo pues dono el viejo si yo soy un tum o un instructor pues y que apoyar a otras delegaciones que no estén capacitadas estar capacitándolos constantemente y definitivamente aquel personal que no desee capacitarse darles de baja. Bueno esa es mi opinión no se si me salí un poco del tema pero gracias por prestarme atención. Por cierto felicidades voluntarios por permanecer de pie aun en las situaciones mas difíciles que atraviesa cada delegación.


Estimados amigos,

Mi nombre es Jaime Charfen. Soy Licenciado en Medicina Prehospitalaria de Emergencias en Estados Unidos. Tengo la especialidad de transportes de cuidados intensivos. Soy Mexicano de nacimiento y comenze mi carrera a los 14 anos en la Cruz Roja Delegacion Zihuatanejo.

He tenido la oportunidad de leer varias de las respuestas que han sido publicadas en este medio

Quisiera clarificar algunos puntos. La curricula que sigue el CECATEM (del cual me gradue hace 10 anos) sigue la curricula del Departamento de Transporte del los Estados Unidos, no del estado de Texas.

Hay que recordar que no hay que ser malinchistas. Sin embargo en cuestion de ciencia, se deben de seguir los estudios mas actuales en la materia. Aunque lamentablemente nos cueste trabajo aceptarlo, el -pais en el cual se siguen estos estudios es EUA. La mayoria de todos los paises se rigen por estos estudios. Los EUA tienen la capacidad economica para realizar estos estudios, y lo mas inteligente seria seguirlos, si no podemos realizar los nuestros.

En cuestion al equipamiento de las ambulancias, despues de leer la norma oficial, considero que hay muchos articulos que no son necesarios, al menos para la atencion prehospitalaria y que son muy caros. Un ejemplo de estos es la bomba de infusion. En EUA ningun servicio ( a menos que se de transporte de cuidados intensivos cuenta con estas bombas. Todos los calculos en cuanto a dosis (por ejemplo dopamina) los realizamos a mano, papel y lapiz, y utilizamos un microgotero de 60 gotas por minuto para infundir. La bomba de infusion relamente no es necesaria.

En cuanto a otro equipo como desfibrilador, es de mayor importancia. Tambien el uso de antiarritmicos y catecolaminas o antocolinergicos. Amo a la Cruz Roja con todo mi corazon, fue mi cuna. Sin embargo toda mi familia vive en Mexico. Mi hermano murio en un accidente el 19 de Mayo del pasado ano pasado. La causa de muerte fue asfixia por compresion. Es posible que una simple intubacion endotraqueal pueda haberle salvado la vida. Sin embargo nadie estab capacitado ni tenian el equipo para realizarla.

En vez de ser parte del problema, quiero ser parte de la solucion. He formado un programa de desarrollo en medicina de emergencia. Este programa es no lucrativo y esta registrado en Mexico como AC y en Estados Unidos como donataria.

Es mi intencion el llevar capacitacion hasta el lugar mas remoto de Mexico con solo un coste de recuperacion de gastos y materiales. Y al mismo tiempo pedir equipo usado donado en EUA para colocarlos en lugares de extrema necesidad.

Por otro lado siento que no se puede chiflar y comer pinole al mismo tiempo o en otras palabras el que mucho abarca poco aprieta. Por lo mimso siento que la Cruz Roja Mexicana debe de concentrarse solo a una meta. En lugar de tener diversos equipos de rescate deberia unicamente concentrarse a la atencion medica prehospitlaria y dejar que el departamento de bomberos se encargara de rescate. Es triste ver com por ejemplo en lagunas delegaciones se opte por comprar equipo de cuerdas para rescate y no haya ni si quiera desfibriladores automaticos.

Actualmente vivo en Carolina del Sur pero estoy por mudarme a Baja California Norte. Tengo autorizacion y soy instrucotr de la mayoria de las clases abc. Si tienen alguna sugerencia de como iniciar este programa o desean participar por favor escribanme un E-mail a:

Jaime_Charfen @msn.com

Saludos y espero verlos pronto y volver a mi Mexico querido.

Jaime

(Editado por refer)

estimado danielcrm, te recomiendo evites el uso de mayusculas en tus mensajes ya que para nosotros equivale a gritar y dificulta la lectura y la comprensión del mismo.

Interesantes sus dos comentarios, la verdad esto es importante y como algunos sabran hace poco y en base a la norma que discutimos en este topico se aplico un examen a los TUM´s que de manera voluntaria se inscribieron a los diversos programas, los resultados no son muy alentadores pero esperemos poder cambiarlos en un futuro.

La norma como tal y deacuerdo a las leyes y normatividad en México despues de 60 dias para someterla a revision y coreccion ha pasado a engrosar las filas de las leyes en México, solo es cuestion de tiempo para que inicie en forma su implementacion

Mil disculpas por la tradanza en mi respuesta. El fin de semana estoy de guardia y ayer llegué con un dolor de cabeza que no me dejaba dormir,

Hablando de la propuesta de la norma.
Hace 10 años se escribió una norma que regulaba la prestación de servicios prehospitalarios en México, dicha norma fue aprobada hasta el año 2000 (si no mal recuerdo). Una de sus aportaciones era mencionar la figura del Técnico en Urgencias Médicas, sin embargo se le notaba como algo inconcluso.
El mes pasado se publicó la propuesta de la norma que la sustituiría.
Esta propuesta se aprecia como un avance, pero a pesar de ello muestra algunas incongruencias y deja de lado algunas otras cosas que podría considerarse como fundamentales.

A veces me parece que la consulta para la elaboración de este tipo de documentos no es del todo completa, ni desde el punto de vista bibliográfico ni desde el punto de vista personal.

Algunos puntos rápidos que saltan a la vista:
Menciona: Manual del Prehospital Trauma Life, Support (ATLS) 2a. ed. American Heart Association,
EUA, 1993 pp. 1-10.
ATLS no es PHTLS y la edición actual es la 5a revisada, de este año.

Bledsoe, Bryan, et. al., Paramedic Emergency Care, 2da. ed., EUA, Prentice Hall, 1994.
pp.1058
Este excelente libro ya está algo viejo. El hecho de que no haya una edición más reciente es causa para que uno piense en comprarselo en estos dias.

La norma anterior (NOM-020) señala:


La nueva propuesta (NOM-237) dice:


En la primera se señalaba a tres tripulantes, que podría ser discutido, ya que el operador debe tener conocimientos de SBV y Trauma. Y si se piensa en un esquema Paramédico no debe haber gran problema. Sin embargo la nueva propuesta habla de un chofer (he de decir que me sentí molesto por ello, soy operador de ambulancia y es desagradable que le llamen a uno chofer) sin experiencia ni conocimiento en la atención prehospitalaria, y de un Técnico en Urgencias Médicas. Señalando que se refiere a la Ambulancia de Urgencias (Y de traslados) sería interesante ver como un solo TUM resuelve una reanimación avanzada.
existe otro esquema, la ambulancia de Terapia Intensiva que incluyé a un médico y a un TUM o enfermera. Pero cuando hay una emergencia se envía una ambulancia de Urgencias, y con los tiempos de respuesta en algunas ciudades (Como México) la espera de una segunda unidad no solo sería un consumo innecesario de recursos sino un riesgo enorme.

Entiendo que esto que se señala es el mínimo, y que siempre se pueden asignar tripulaciones mayores, pero el mínimo debería ser el 'mínimo indispensable'.

Hay algunas otras cosas dentro del documento que se vuelven ambiguas. Pero aún no se me quita el dolor y me voy a ir a descansar. Un slaudo a todos, y gracias por la noticia de la Ley General de Salud.


Me parece interesante que hagas mencion a eso, considero que en los sistemas de respuesta inmediata el conductor debe manejar los mismos conocimientos que el TUM o deberia ser un TUM Conductor ya que seria una ayuda fundamental al momento de realizar alguna maniobra invasiva o de RCP, en el caso de Venezuela y especificamente en el estado carabobo los conductores estan en capaciaadad de realizar cualquier maniobra en apoyo del paciente e incluso puede pasar a ser paramedico si la necesidad lo amerita, ademas que eso le da una capacidad para evaluar cualquier situacion y puede intercambiar comunicacion biomedica ademas que dadas las condiciones minimisa los costos en operatividad y ademas garantiza un mejor desenvolvimiento ya que sus conocimientos le van a permitir establecer su movilizacion del vehiculo de emergencia, ademas pienso que en un equipo es importante que los dos tengan las mismas funciones ya que aparte de apoyarse podrian sustituirse compartiendo las actividades y ademas mejorando el ambiente de trabajo ( me imagino una situacion en la que el conductor se viera en una situacion patologica fortuita en un momento de patrullaje si el paramedico o tum no sabe conducir el vehiculo, esperaria la llegada de otro vehiculo de apoyo o viceversa una situacion donde el paramedico fuese el involucrado, que haria el conductor esperaria otro apoyo) estas incognitas que a lo mejor en ciertos lugares no suceden estan dentro de la posibilidad de suceder entonces debemos esperar a que sucedan para reflexionar.......

La verdad esperemos que haya cosas que si se hagan con esa Norma Oficial.

Hola a todos. Me acabo de topar con este foro y me pareció muy interesante su discusión. Aunque extemporáneo, quisiera comentar mi opininión

Es evidente que la legislación en México limita en gran medida a los servicios de salud en general. Esto es, desde mi punto de vista que vivimos en un país donde no nos interesa la salud. Tanto es así, que no estamos acostumbrados a exigirla.

Por otro lado, creo que no hay que discutir que las normas y leyes aplicables a nuestro ramo (pre-hospitalario), distan demasiado de la realidad cotidiana. Como comentaba Claudia, las personas encargadas de hacer leyes, prácticamente "copian y pegan" las norteamericanas, modificando uno que otro detalle.



Creo que fue en 2004, corríjanme si estoy equivocado, que salió una propuesta de revisión y modificación de la NOM-020-SSA 1994, en la que se hablaba de los "ahora si" requisitos apra que una ambulancia pudiese trabajar. Personal de la Secretaría de Salud Mexicana, revisaba máquina por máquina; institución por institución, ya fuese pública o privada, lo que:

Pienso yo favorecía al servicio "privado" Y no tanto al "público" pues las ambulancias de médica móvil o mresponse o la que tú prefieras, cumplen en mayor medida con lo estipulado en comparación con las de rescate azcapo o bien una que otra de la roja y el erum; en cuanto a características, equipamiento y personal.. Triste realidad, pues, curiosamente son las primeras las que menos servicios de emergencia cubren en porcentaje del país..


Total, esta modificación a la norma quedó, en 2005 derogada, y seguimos trabajando como si nada.

Espero con ansia que pronto exista una legislación SÓLIDA para el personal que labora arriba de las ambulancias, pues hasta hoy somos, en gran medida unos "civiles capacitados", no??


Saludos pre-navideños!!!!

[hola como estas pues tienes mi apoyo en tu posicion uanque la precencia de esta norma es un evento poco conocido para la amyoria de las personas que se dedican a este rubro de atencion asi como lo descubristes el tener un nivel de entrenamiento minimo certificado asi como lo manejan en >USA es importante no soo al niven practico sino teorico teniendo en cuenta que muchas instancias ni siquiera han tenido peronal certificado yo uento con la carrera terminada de medicina y cursos de Ruzroja y el PHTLS pero no es una base y el impulso de esta norma seria el inicio para evitarnos muchos dolores de cabeza tienes razon el material es caro que se menciona en algunos apartados pero lo comentan para pacientes ya encamados y pracicamente de traslado pero es to es solo el inicio estoy buscando toda la informacion posible para dar apollo a esta iniciativa por lo menos a nivel regional por que si es un relajo trajajar sin pies ni cabeza gracias por tu punto de vista si puedes mandame informacion sobre las areas reglamentativas en para ti

buenas tardes

Les informo que la norma ya está vigente, "sólo" falta que se implemente en todo su contenido. pero tiene varios graves problemas, entre los que hay:

1.- Se establece como profesión regulada por la SEP (que require cédula profesional) la del Técnico en Urgencias Médicas. Y existen a lo sumo 3 en todo el país.

2.- El equipo que se lista debe contener la ambulancia no lo tiene casi ninguna unidad de CR, ERUM, protección civil o similar. Ni del ISSSTE, IMSS o SS. Y supongo que por ello no se han vuelto estrictos con su aplicación, pues si se forzara, se detendrían casi todas las unidades de servicio.

3.- Las unidades de grupos voluntarios tienen todavía menos ambulancias funcionales de acuerdo a esta norma. prácticamente se condenaría a su desaparación, pues el costo de renovación y equipamiento es estratosférico para los presupuestos que manejan.

Esperemos que las cosas cambien y los servicios mejoren. Pero, francamente, lo veo con pesimismo.

saludos
Héctor Cid C

:shock: :shock: me has dejado sorprendido, veremos pues las diversas reacciones que esto generara

...Así es, un punto más a favor para los particulares....



Un extraordinario 2007, lleno de aprendizaje en linea para todos!!! jejej!

soy Carlos desde Colombia quiero que me cuenten en que a parado todo lo de la ley de los SEM osea los SME de ustedes y que ha cambiado en la realidad

Dado que la NOM-237-SSA1-2004 es una realidad desde el mes de Junio del 2006, se cierra esta discusión que hablaba del Proyecto o Propuesta de norma para substituir a la antigua 020.

Sobre el tema de la NOM-237-SSA1-2004 tenemos abierta esta otra discusión:

Debatiendo la Norma Oficial Mexicana 237 (http://www.e-mergencia.com/foro/showthread.php?t=23717)